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Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?




  1. #31
    shub22

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Citation Envoyé par Tarzan38 Voir le message
    Vous savez j'aime bien pousser la réflexion à l'extrème à l'image de certains films d'anticipation ou de livres qui me passionnent.. Je suis d'accord avec vous nous pouvons échanger plus facilement et plus rapidement qu'avant. Ce qui me parait incidieux c'est l'omniprésence du numérique qu'on est en train de nous imposer petit à petit. Je n'aime pas voir les gens autour de moi dans la rue avec le nez sur leur smartphone, vous ignorant totalement, par exemple. Peut être que je suis ''réac'' mais je n'ai pas franchi le pas.. Mais je suis content de pouvoir discuter de ce sujet que je trouve primordial et pourtant si peu abordé.
    ps : pour mon utilisation d'internet pour en parler, c'est une bonne remarque ! j'en discute aussi de vive voix avec mes amis !
    Moi aussi je suis un peu comme vous. L'impression que dans la rue, au café ou dans le métro les gens deviennent autistiques avec tous ces bidules, iPod, Smartphone et autres
    La bulle de l'ego qui se referme sur son petit (ou grand) cercle de relations personnelles...
    La question est "est-ce que c'était mieux avant quand il n'y avait pas ces trucs-là" ? Je crois que en effet dans mes souvenirs les gens effectivement se parlaient plus, étaient plus curieux, que le sentiment de solitude surtout dans les grandes villes les poussaient à faire de nouvelles connaissances, à parler de tout et de rien avec sa boulangère et + longtemps, à admirer les façades, les vitrines ou les arbres dans les jardins etc.
    Là c'est comme si quand les gens -surtout les jeunes- font leurs courses, ils se disaient en remplissant leurs paniers: "vite, il y a Machin ou Machine qui a dû me laisser un message sur mon répondeur ou un SMS. Il faut que je le consulte le + vite possible."
    Possible sentiment d'exaspération parfois devant ces trucs-là! Oui je comprends parfaitement.
    Virilio le philosophe a beaucoup écrit sur la vitesse, l'accroissement de la vitesse dans nos sociétés et sur le fait qu'il faut aller maintenant de + en + vite, que les choses arrivant + en + vite comme les informations qu'il faut traiter il faut soi-même aller plus vite, beaucoup + vite et Internet participe à cela.

    -----

    Hêtre ou ne pas hêtre, tout est des peupliers

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  3. #32
    Tarzan38

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Je n'ai jamais dis que c'était mieux avant, j'ai dis : c'était moins pire, avant. On me fait souvent cette remarque et cette réponse fait bien marrer mes potes qui me la font ! Après je suis d'accord avec vous, et quand je demande mon chemin en ville et que la personne lève les yeux de son smartphone avec un regard absent l'air de dire ''il m'ennuie'', ma conclusion est qu'on améliore peut être des relations à l'autre bout du monde mais on dégrade des relations humaines à 3 mètres de soi..
    Mais je suis aussi méfiant vis à vis des objets connectés, pourquoi vouloir tout automatiser alors qu'on nous dit que le population est de plus en plus sédentaire ?? c'est à se demander..

  4. #33
    shub22

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Moi quand je vois qq dans la rue plongé dans son smartphone, je lui demande même pas quoi que ce soit, même pas l'heure!
    Mais je suis pas sûr que ça empire les choses, cette numérisation-automatisation: ça rend concret des choses qui existaient déjà avant, bien avant!
    Ça les rend manifestes, visibles, comme un signe qu'on projette vers l'extérieur: "ne voyez-vous pas que je suis occupé et que j'ai envie de rester dans ma bulle ?"
    Les problèmes de communication entre personnes, la solitude dans les grandes villes ou les campagnes, la sociabilité ou l'asocialité, ce genre de truc, vous voyez ce que je veux dire ?
    Ça existe et a toujours existé avec des variantes locales, comme les Méditerranéens et les gens du Sud qui sont plus familiers et disponibles: apparemment parce qu'en fait...
    Ça rend manifeste un truc qui existait avant, bien avant, les Smartphone et autres MP3!
    Avant les MP3 il y avait les cassettes qu'on enregistrait et qu'on écoutait avec les écouteurs et donc ça a commencé déjà là.
    Peut-être même avant, avec les gens qui collaient leur oreille au poste de radio.
    Hêtre ou ne pas hêtre, tout est des peupliers

  5. #34
    Tarzan38

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Vu comme ça c'est vrai que les problèmes étaient les mêmes avant, mais que ces technologies font plus ressortir les côtés sombres de l'être humain que ses qualités je trouve. Par exemple les flots d'insultes que subissent certaines personnes quand elles prennent parti sur les réseaux sociaux ou simplement pour leur couleur de peau, que ne leur diraient jamais ces personnes si elles les voyaient en face à face. Bref, vaste sujet.. !
    Autre point que je trouve dévalorisant, l'orientation vers une pensée appauvrie que veut nous imposer le tout connecté, du genre windows qui pose des questions comme ''dis windows, raconte-moi une blague'' ou ''détrompe mes idées reçues'' , comme si on voulait nous imposer une façon de penser..

  6. #35
    shub22

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Citation Envoyé par Tarzan38 Voir le message
    Vu comme ça c'est vrai que les problèmes étaient les mêmes avant, mais que ces technologies font plus ressortir les côtés sombres de l'être humain que ses qualités je trouve. Par exemple les flots d'insultes que subissent certaines personnes quand elles prennent parti sur les réseaux sociaux ou simplement pour leur couleur de peau, que ne leur diraient jamais ces personnes si elles les voyaient en face à face. Bref, vaste sujet.. !
    Autre point que je trouve dévalorisant, l'orientation vers une pensée appauvrie que veut nous imposer le tout connecté, du genre windows qui pose des questions comme ''dis windows, raconte-moi une blague'' ou ''détrompe mes idées reçues'' , comme si on voulait nous imposer une façon de penser..
    Ça pour le premier point je trouve que vous avez entièrement raison. C'est aussi un signe que ces réseaux sociaux: ça joue le rôle d'avertisseur social et aussi de défouloir.
    Si qq fait un graffiti sur un mur, il risque une amende si un agent passe. Sur Internet il n'y a pas cette sorte de choses...
    En 2014 (l'année Dieudonné) j'écrivais un roman et me suis mis sur un forum de littérature/écriture pour trouver de l'aide. Et là il y avait des posts à la fois antisémites et djihadistes, rien à voir avec la littérature
    L'année suivant il y a eu les attentats de Charlie Hebdo suivis des autres.
    Mais là aussi mon interprétation diffère encore que pas vraiment de la votre: ça fait ressortir des problèmes qui existe ou existaient déjà, certains depuis longtemps.
    Et disons pour faire rapide au lieu de jeter des pierres sur des vitrines de magasin ou faire dieu sait quoi, les gens vont exprimer leurs haines et frustrations sur les réseaux sociaux.
    L'anonymat sur Internet a un côté dés-inhibiteur, tout comme l'alcool: le fait de ne pas être identifiable permet des débordements que des gens ne se permettraient pas en temps normal dans la rue, leur école ou au boulot.
    Hêtre ou ne pas hêtre, tout est des peupliers

  7. #36
    sunyata

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Bonjour,

    http://www.lefigaro.fr/international...-l-arizona.php

    Voilà un exemple hélas concret du risque induit pas l'informatisation qui ambitionne de remplacer l'opérateur humain.
    Le véhicule a tué une piétonne qui traversait en dehors du passage piétons.
    Un conducteur se trouvait derrière le volant, mais celui-ci n'a pas pu réagir à temps. La reprise en main d'un système autonome en pilote automatique est problématique.
    Il y a plusieurs crash d'avions dus à la difficulté de reprendre la main après un décrochage du pilote automatique dans un délai acceptable.
    L'opérateur humain est surpris, et se retrouve en état de stress intense induisant une tunnélisation de la conscience, ou une incapacitation.

    La disjonction Intelligence vs Conscience induite par le système informatique, l'opacité résultant des automatismes, entraine la difficulté à reprendre la main, quand le système est défaillant.

    Cordialement,

  8. #37
    myoper

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Bonjour,

    http://www.lefigaro.fr/international...-l-arizona.php

    Voilà un exemple hélas concret du risque induit pas l'informatisation qui ambitionne de remplacer l'opérateur humain.
    [...]
    Un conducteur se trouvait derrière le volant, mais celui-ci n'a pas pu réagir à temps. La reprise en main d'un système autonome en pilote automatique est problématique.
    ,
    Justement:
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

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  10. #38
    sunyata

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Bonjour Myoper,

    Je ne sais pas ce que tu en penses,

    Mais c'est d'une grande hypocrisie d'espérer que le conducteur aura le temps, une fois revenu du stress de la surprise, de reprendre la main, sur le pilotage autonome.
    La conscience s'assoupie, elle prend confiance dans le système, et vaque à d'autres occupations.
    Si bien que lorsque l'incident arrive, l'opérateur est incapable de reprendre la main.

    Le même processus s'est produit dans l'aviation et à provoqué plusieurs crash...

    Cordialement,

  11. #39
    myoper

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Bonjour Myoper,

    Je ne sais pas ce que tu en penses,

    Mais c'est d'une grande hypocrisie d'espérer que le conducteur aura le temps, une fois revenu du stress de la surprise, de reprendre la main, sur le pilotage autonome.
    Bonjour aussi mais la question ne se pose pas puisque ce n'est pas un pilotage autonome. S'il est utilisé comme moi j'utilise ma voiture pour circuler sur deux roues, elle va marcher beaucoup moins bien, forcément...
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  12. #40
    sunyata

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    La société concernée a confirmé que la voiture était en mode de conduite autonome (sans chauffeur, donc) quand l'accident est survenu, lundi matin.

    Donc la question se pose...
    Dernière modification par sunyata ; 20/03/2018 à 07h56.

  13. #41
    myoper

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    La société concernée a confirmé que la voiture était en mode de conduite autonome (sans chauffeur, donc) quand l'accident est survenu, lundi matin.

    Donc la question se pose...
    Bien sur qu'il y a eu erreur d'utilisation, sinon il n'y aurait pas eu d'accident. La question se pose avec l'intégralité des constituants de tous véhicules, ça n'a jamais changé: il n'y a rien de nouveau. Si le propriétaire, en plus, ne monte pas dedans (sans chauffeur, donc) alors que la voiture est prévue pour, la question a trouvé sa réponse assez facilement...
    Dernière modification par myoper ; 21/03/2018 à 08h30.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  14. #42
    sunyata

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Il s'agit d'un véhicule dit "autonome", donc le facteur "conducteur humain" n'est pas en cause.

    La question intéressante est de savoir, si un conducteur humain aurait pu faire mieux que le véhicule autonome en de telles circonstances.

    Une autre question intéressante est celle de la responsabilité civile :

    Qui est tenu responsable dans ce cas de figure : L'utilisateur ? Le constructeur ?

    Cordialement,

  15. #43
    ansset

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    bjr sunyata,
    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Il s'agit d'un véhicule dit "autonome", donc le facteur "conducteur humain" n'est pas en cause.
    je ne connais pas les détails de cet incident.
    mais même en mode "autonome", le chauffeur est sensé pouvoir reprendre la main s'il le juge nécessaire, non ?
    donc le facteur humain est bien en cause.
    à moins qu'il y ait impossibilité, ce dont je doute fortement.

    Pour le reste, je doute fort à l'avenir que les constructeurs et assureurs fasse fi des responsabilités du conducteur même s'il est en mode "passif" avant ou pendant un accident.
    dans le même esprit que l'utilisation des régulateurs de vitesse utilisés sur autoroute, sauf ( seul cas que j'imagine ) s'il est prouvé qu'il n'a pas pu reprendre le contrôle ( système bloqué )
    Dernière modification par ansset ; 21/03/2018 à 13h20.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  16. #44
    myoper

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Citation Envoyé par sunyata Voir le message
    Il s'agit d'un véhicule dit "autonome", donc le facteur "conducteur humain" n'est pas en cause.
    J'ai lu que ce n'était justement pas le cas:
    Citation Envoyé par l'article d'origine
    Autopilot «n'est pas une technologie de conduite autonome» et «les conducteurs doivent rester attentifs à tout moment pendant la conduite»
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  17. #45
    ansset

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    juste une remarque, ce fil étant plutôt généraliste/sociétal ( avec aussi les inconvénients possibles ) il serait dommage de le ramener au sujet de la voiture autonome , certes significatif, mais a déjà son lot de fils dédiés ( passés et à venir ).
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  18. #46
    sunyata

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je ne connais pas les détails de cet incident.
    mais même en mode "autonome", le chauffeur est sensé pouvoir reprendre la main s'il le juge nécessaire, non ?
    donc le facteur humain est bien en cause.à moins qu'il y ait impossibilité, ce dont je doute fortement.
    Si ce que vous dites est juste : "Le chauffeur est "censé" pouvoir reprendre la main s'il le juge nécessaire".

    A la fois cela minimise l'intérêt du véhicule autonome : Puisque l'opérateur reste responsable de tout. Le mot "Autonome" ne veut plus rien dire.
    D'autre part cela crée un situation impossible pour l'opérateur, pour les raisons déjà évoquées, ces mêmes raisons qui ont provoqué des accidents d'avion et qui en provoqueront encore.

    A savoir la quasi-impossibilité pour un opérateur de reprendre la main sur un automate en situation difficile, c'est à dire l'imminence d'une collision,
    ceci dans un délai opérationnel efficient.

    Les pilotes d'avion reçoivent une formation et un entrainement spécifique pour y parvenir dans un certains nombre de cas de figure connus.

    Cordialement
    Dernière modification par sunyata ; 21/03/2018 à 17h30.

  19. #47
    myoper

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Le mot "Autonome" ne veut plus rien dire.
    Autonome, c'est quand l'utilisateur monte dans le véhicule et n'a pas du tout à intervenir pendant le trajet ; il pourrait lire son journal dans le coffre et les commandes sont inutiles, éventuellement absentes.
    A priori, s'il y a collision imminente, les automatismes, s'ils sont bien conçus avec les capteurs adéquats, sont bien supérieurs à l'humain. Ce sont les situations non, ou mal gérées par la machine qui sont à déterminer.
    Myorphalotriptopyrogénètopterophale.

  20. #48
    ansset

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    A ce titre, il me semble que la sté a mentionné que le véhicule n'aurait pas du emprunter cette route là, car le système n'était pas conçu pour ce type de voie ( trop complexe ).
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  21. #49
    ansset

    Re : Quelles sont les conséquences humaines d’une société de plus en plus informatisé ?

    Dans cet esprit, je ne serais pas surpris que l'on s'oriente vers deux types de modèles.
    Les modèles ou l'assistance à la conduite est poussée au maximum, mais avec reprise en main "bien foutue".
    Les modèles totalement autonomes avec des voies réservées à leurs usages.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

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