Répondre à la discussion
Affichage des résultats 1 à 9 sur 9

reconnaitre une argile



  1. #1
    danest

    reconnaitre une argile


    ------

    Bonjour à tous,

    En construction, il y a un risque lorsque le bâtiment est fondé sur des argiles sensibles. Les cartes du BRGM signalent les zones à alea fort pour lesquelles en l'absence d'étude de sol, il est conseillé de fonder à 1,20 m sous le terrain naturel.

    Cependant, lorsque la carte n'est pas disponible, comment reconnaitre une argile à risque ?

    Existe t-il des essais simples permettant d'identifier l'argile (à risque ou non).

    Je ne suis pas un grand connaisseur, mais je pense que la montmorillonite peut être un souci en construction.
    Q'en est-il pour l'illite, la kaolinite ? et comment distinguer ces argiles ?

    Comme le problème est le retrait et le gonflement de ces argiles, j'ai imaginé laisser sécher l'argile à tester, pour observer visuellement la variation de volume.
    Problème ... ça reste très subjectif, et il faudrait une palette d'essais pour comparer.

    Alors si quelqu'un a une bonne (très bonne) idée, je suis preneur.

    Il y a bien l'essai VBA (essai au bleu de méthylène), mais je ne pense pas que ça informe sur le gonflement/retrait.

    Peut-être existe t-il dans le commerce des échantillons permettant de visualiser les différentes argiles ? (comme les boites permettant de se former aux parfums des vins).

    Merci pour les bonnes idées, et meilleurs voeux pour 2009.

    Cordialement

    -----

  2. Publicité
  3. 📣 Nouveau projet éditorial de Futura
    🔥🧠 Le Mag Futura est lancé, découvrez notre 1er magazine papier

    Une belle revue de plus de 200 pages et 4 dossiers scientifiques pour tout comprendre à la science qui fera le futur. Nous avons besoin de vous 🙏 pour nous aider à le lancer...

    👉 Je découvre le projet

    Quatre questions à explorer en 2022 :
    → Quels mystères nous cache encore la Lune 🌙 ?
    → Pourra-t-on bientôt tout guérir grâce aux gènes 👩‍⚕️?
    → Comment nourrir le monde sans le détruire 🌍 ?
    → L’intelligence artificielle peut-elle devenir vraiment intelligente 🤖 ?
  4. #2
    ValFisch

    Re : reconnaitre une argile

    Le meilleur moyen d'analyser tes argiles sont de les passer à la diffraction des rayons X, et permettre une identification de l'espèce minérale assez robuste. C'est une affaire de spécialiste, mais n'importe quelle université ayant des minéralogistes/cristallographes devrait posséder ce genre d'appareillage.

    Sinon, les analyses de la géotechnique peuvent aussi plus grossièrement aider, comme les essais de compressions, tu remarqueras une pression sur les bords de la cellule d'essais dès la saturation si le matos est gonflant. Là aussi, les unifs doivent être équipées ainsi que des bureaux d'études et les entreprises de construction.

    C'est une analyse à prendre très au sérieux, vu les dégâts possibles, il est impératif de passer par des personnes compétentes.

    Bon réveillon

    Valentin

  5. #3
    danest

    Re : reconnaitre une argile

    Boujour,

    Merci ValFish,

    Oui .... C'est donc pas si simple !

    De mon coté je peux faire de l'oedométrie, de la sédimentométrie, et même si je m'y mets du triaxial, mais je cherchais quelque chose de plus simple. C'est pour des "petits" (sans connotation péjorative) constructeurs de maisons individuelles qui parfois prennent des marchés "raz des paquerettes", et qui ne peuvent financer des analyses de laboratoire.

    Bon tu confirmes ce que j'avais déjà entendu. Ne sait-on jamais .... quelqu'un aura peut-être une bonne idée.

    Merci à toi et bonne fête.

  6. #4
    ValFisch

    Re : reconnaitre une argile

    Avec le triaxial tu auras l'expansion mesurable sur la pression d'eau par exemple. Quand j'y réfléchis, il doit y avoir moyen de trafiquer l'oedomètre mais tu perds une partie de l'info sur l'expansion, vu l'échantillon ne peut avoir de déformation latérale, mais c'est pas bien grave dans ce cas-ci sans doute. En général, on fait gaffe à toute la gamme des argiles, mais c'est la famille des gonflantes (Montmorillonite principalement) qui sont expansives, l'illite et la kaolinite sont sans dangers de ce point de vue. Souvent les sols sont mélangés, avec plusieurs espèces minérales.

    Au pire, tu peux aller faire un tour dans les environs après forte pluie en temps sec et essayer de repérer des structures d'expansion sur la couche superficielle de sol. Je ne connais pas le décalage entre expansion max et arrivée de l'eau cependant.

    Je n'ai pas d'autre idée pour le moment, désolé!

    Bon courage,

    Valentin

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Khrouchtchev

    Re : reconnaitre une argile

    Bonjour,

    Tu pourrais aussi utiliser un goniomètre. Cela pourrait te permettre de faire une analyse qualitative et semi-quantitative.
    Voila, juste une idée au passage au cas où ça sert...

    ByeBye

  9. #6
    Bentwo

    Re : reconnaitre une argile

    Citation Envoyé par danest Voir le message
    Boujour,

    Merci ValFish,

    Oui .... C'est donc pas si simple !

    De mon coté je peux faire de l'oedométrie, de la sédimentométrie, et même si je m'y mets du triaxial, mais je cherchais quelque chose de plus simple. C'est pour des "petits" (sans connotation péjorative) constructeurs de maisons individuelles qui parfois prennent des marchés "raz des paquerettes", et qui ne peuvent financer des analyses de laboratoire.

    Bon tu confirmes ce que j'avais déjà entendu. Ne sait-on jamais .... quelqu'un aura peut-être une bonne idée.

    Merci à toi et bonne fête.
    Ca fait plaisir de vois que des gens se posent la question

    Ya des essais au bleu de méthylène. Grosso modo, tu mets ton argile en solution, et tu verses ton bleu (contenu dans une burette) au compte goute dans ta solution. Tu preleves une goute que tu déposes sur un papier et tu analyses la couleur et forme de la tache... J'ai fait ca vite fait a la fac. Voila un lien qui explique la manip

    http://lyc-du-batiment-saint-laamber...r/esetbleu.htm


    L'avantage, c'est que ca coute trois fois rien et reste trés éfficace... Le genre de test que bcp de bureau devrait faire.

  10. Publicité
  11. #7
    danest

    Re : reconnaitre une argile

    Bonjour,

    Merci Khrouchtchev et Bentwo,

    Le goniomètre ??? je ne vois vraiment pas mais je vais creuser l'idée !

    Le bleu de méthylène, j'en parlais en début de file, ça permet d'identifier l'activité argileuse du sol, mais pas du retrait/gonflement de ce sol. Je l'ai fait pour le terrain sur lequel ma maison est construite, on a vidé la bouteille de bleu ... très argileux, mais pas de problème de retrait/gonflement sur ce sol.

    En tout cas merci pour vos votre participation à cette discussion et à vos idées.

    Cordialement

  12. #8
    Bentwo

    Re : reconnaitre une argile

    Désole j'avais lu ton post en diagonale ...
    Faudrait que je fouille un peu mais il me semble qu'en fonction
    de la qté de bleu absorbée, tu peux identifier ton argile...

  13. #9
    Khrouchtchev

    Re : reconnaitre une argile

    Bonjour,

    J'explique très vite le goniomètre. En effet, c'est le principe d'un diffractomètre. Tu as un rayon qui atteind une plaque d'argile et le récepteur va calculer l'angle de diffraction. Grâce à cela, tu obtient une courbe avec plusieurs pics (si ton argile n'est pas pure). Et, selon une tablature et des tests avec des conditons différentes (chauffage, glycol), on retrouve le type d'argile pour chaque pic.
    Par contre, je sais pas du tout si cela est facile à mettre en oeuvre et son coût.

    ByeBye

    "La minorité a toujours raison CAR la majorité est faite de cons,... la minorité aussi, mais ils sont moins nombreux" Orson Wells

Discussions similaires

  1. reconnaitre une molecule polaire
    Par Pimpinella71 dans le forum Physique
    Réponses: 3
    Dernier message: 10/12/2013, 22h28
  2. Comment reconnaitre une oxydation
    Par stephan006 dans le forum Chimie
    Réponses: 2
    Dernier message: 02/02/2008, 10h43
  3. reconnaître une stucture biologique
    Par lucieb dans le forum Biologie
    Réponses: 4
    Dernier message: 04/01/2007, 20h08
  4. comment reconnaître une météorite
    Par bebinou dans le forum Archives
    Réponses: 1
    Dernier message: 17/10/2006, 20h29
  5. [identification] Reconnaitre une fausse monnaie romaine
    Par stephaneC dans le forum Archéologie
    Réponses: 4
    Dernier message: 23/09/2004, 19h37