Programme de premiere S

[invitee92a7a03]

Bonjour,

http://img80.imageshack.us/img80/9730/sanstitrehj2.jpg

http://img136.imageshack.us/img136/5...stitreepz2.jpg

1) Avec ces documents,

Réaliser un shéma représentant la propagation des ondes P réfléchies au contact de Moho. En vous aidant du théorème de Pythagore, quelle formule permet de déterminer la vitesse de propagation de ces ondes P en considérant que le foyer du séisme à la même localisation que l'épicentre.

Voici le schéma que j'ai fait.

http://img293.imageshack.us/img293/333/img058in0.jpg

Quelqu'un pourrait m'aider, je n'y arrive pas du tout... si vous pouvez m'écrire les formules et comment trouver les distances des stations, ça m'aiderait beaucoup =)

merci!
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[guy52]

Bonjour,

les ondes sismiques partant du point S arrivent à la station A après réflexion sur le Moho au point M en 29,6 s.

En utilisant l'échelle donnée on peut calculer la distance entre les points S et A.

En connaissant la distance entre S et A et la profondeur du Moho on peut calculer la distance entre le point S et M. (Hypoténuse d'un triangle rectangle).

Poste le schéma correspondant à ces indications, en indiquant les distances que tu connais.

On passera ensuite à la formule mais je pense que tu vas y arriver avec un bon schéma.

@+

[invitee92a7a03]

Bonjour,

Cela veut dire que mon schéma n'est pas bon?

A bientôt

[invitee92a7a03]

J'ai oublier une question : L'onde met 29,6 sec à arriver au point A, ou 29,6 sec au contact de moho?

A bientôt

[A voir en vidéo sur Futura]

[guy52]

Bonjour,

le schéma est correct. C'était pour vérifier si on parlait des mêmes points.

29,6 s est le temps mis par les ondes sismiques pour parcourir la distance entre le point S, le Moho et la station d'enregistrement A.

@+

[invitee92a7a03]

Bonjour,

j'ai compris un peu là, mais il me reste la formule que je ne trouve pas.

Tu peux m'aider stp...?
(Je te remercie de ton aide)

a bientôt

[guy52]

D'après la loi de DESCARTES, l'angle d'incidence est égal à l'angle de réflexion.

En parlant pour la station A et en appelant M le point de réflexion sur le Moho :

Le triangle isocèle SAM est constitué par deux triangles rectangles accolés dont SM et MA sont les hypoténuses.

Tu peux donc écrire le théorème de Pythagore pour un de ces rectangles.

C'est la première étape pour arriver à la formule.

@+

[invitee92a7a03]

Bonjour,

J'ai tracé la hauteur issue de S coupant le segment en "O"

Donc SOA et SOM sont triangles rectangles.
On peut écrire que:

SO²+OA²=SA²
et
SO²+OM²=SM²

Pour calculer SM², j'ai fait 35²+(150/2)²=6850
SM=82,8 km donc AM=82,8 km

Et maintenant, je ne sais plus quoi faire.... je n'arrive pas à trouver la fonction... Help please...

Merci

[invitedacb36df]

1°) quelle est la fonction qui te donne la vitesse en fonction du temps et de la distance parcourue?

2°) quelle est la fonction qui te donne la distance parcourue en fonction de la distance à l'epicentre (c'est la formulation de tes précédents calculs)?

3°) en fonction de 1 et 2, quelle est la fonction qui te donne la vitesse de l'onde en fonction de la distance à l'epicentre et du temps?

[invitedacb36df]

Autre chose, d'où trouves tu 35km pour OM?

[invitee92a7a03]

Bonjour,

c'est donner dans l'énoncer! "moho se situe a 35km"

Et sinon, v=d/t, mais il me demande de trouver cela avec Pythagore... je ne sais pas si avec pythagore, j'ai fait assez de chose ou pas... car je suis bloquer là.

Merci

[invitee92a7a03]

ça ne serait pas 82,8*2/temps...?! car c'est le seul truc que je vois...

Merci de rep. =)

[invitedacb36df]

ok, si la distance du Moho est indiquée dans l'énoncée, ça allège... (sinon il aurait fallu tracer t² en fonction de d² pour résoudre l'exercice... d'ailleurs si tu as le temps à la fin ce serait bien, histoire de verifier que le moho est bien à 35km... je l'aurai vu plus fin personnellement...)

bon, si tu appelles dp la distance parcourue par les ondes p, et d la distance "sur la carte", tu as v=dp/t ou v=d/t?
quelle est la relation entre dp et d?
par conséquent, v=f(d,t)=?

[invitedacb36df]

82,8*2/temps

en lettres déjà, pour trouver la formule applicable à toutes les stations

[invitee92a7a03]

La formule que j'ai donner est bonne?

merci

[invitedacb36df]

Non... mais répond à:

bon, si tu appelles dp la distance parcourue par les ondes p, et d la distance "sur la carte", tu as v=dp/t ou v=d/t?
quelle est la relation entre dp et d?
par conséquent, v=f(d,t)=?

et tu aura la solution

Allez, je te guide encore un peu...

si tu es une onde P, quel est ton parcours pour aller de S à A? (distantes de d sur la carte)
quel est ce parcours en fonction de d?

[invitee92a7a03]

Je suis désolé...mais je ne vois pas... .

Et le parcours d'une onde P n'est pas à la surface, car l'onde est réfléchie sur Moho... je dois être nul ^^

Je ne vois pas ce que est: v=f(d,t)=? (le f?)
j'ai calculer un peu... dp=82,8*2 km
d=150km
t=29,6 sec
f= ???? (qu'est ce que f?)

Merci

[invitedacb36df]

donne moi des expressions et non des nombres, et c'est comme ça que tu trouveras!

le parcours d'une onde P c'est Source->Moho->Station, comme tu l'as dit, mais quel est l'expression de ce parcours? Dans ton schema avec tes points S,O,M et A en fait, donne moi l'expression de la distance parcourue dp=SM+MA (parcours de l'onde) en fonction de d=SA (distance relevable sur une carte)

La fonction f que l'on te demande n'est pas en fonction de dp (celle là, tu l'as trouvée facilement: v=dp/t) mais de d, donc tout ce qu'il te manque (et encore, tu as réussi plus ou moins à calculer!) c'est l'expression de dp en fonction de d...

ton problème est que tu te lances dans les valeurs numériques tout de suite, alors qu'il ne faut le faire qu'à la fin

[invitee92a7a03]

Re!

j'ai tracé la hauteur issue de S coupant l'axe MA en O

SO²+OA²=SA²
et
SO²+OM²=SM²

Pour calculer SM², j'ai fait
35²(profondeur de moho)+(150(distance SA)/2)²=6850
SM=82,8 km donc AM=82,8 km

dp= 82,8*2
d=150 (trouver avec l'échelle de la carte)


Dans l'énoncé, il ne me parle pas de fonction, juste de calculer à l'aide de Pythgore la vitesse de l'onde P... mais je ne trouve pas la formule^^ (ça fait Depuis 8h ce matin que je la cherche =( )

Merci

[invitedacb36df]

mais heuuuu...

Ca sert à quoi que je pose des questions si tu y réponds pas?
là tu as dp et d, mais vu que tu n'as pas dp en fonction de d, tu ne peux pas inserer d dans la fonction: v=dp/t

Essaie VRAIMENT de ne faire qu'avec des LETTRES, et AUCUNE valeur numérique, et tu arriveras à:

 Cliquez pour afficher

Sur ton schéma, d=SA, et dp=SM+AM=2*SM
donc dp²=4*SM²=4*(SO²+OM²)
donc dp²=4*((SA/2)²+h²), avec h la profondeur du Moho
d'où:
dp²=4*(d²/4+h²)
donc dp²=d²+4h².
Tu sais que v=dp/t donc v=(1/t)*racine(d²+4h²)
en prenant ton tableau tu auras un certain nombre de distances d mesurables sur la carte, un même nombre de t donnés par le tableau, et tu sais que h=35.
Fais attention à l'unité et tu trouveras!

Si tu voulais être pointilleux, tu ne tiendrais pas compte de l'indication de l'énoncé sur le Moho et:

 Cliquez pour afficher

v²t²=d²+4h² donc t²=d²*(1/v²)+(2h/v)²
En tracant avec tes points la droite t²=a.d²+b tu obtiens facilement a=1/v² qui est la pente de ta courbe et b=(2h/v)² qui est la valeur pour d²=0

[invitee92a7a03]

Merci beaucoup, j'ai compris maintenant de quoi tu voulais me parler aux niveau des relations dont tu parlais. Merci