Quels sont ces cristaux?

[Yves2]

Alors à quoi sert-il que j'en parle sur le forum, si mes contacts ne sont pas pris en considération ?

Tout simplement à avoir d'autres avis, puisque tes contacts sont visiblement impuissants... et d'ailleurs, quoi de surprenant à cela ? Un microminéralogiste (je ne connaissais pas cette spécialité) ne connait pas tous les minéraux du monde, et un "spécialiste en fossiles depuis plus de 30 ans............." encore moins ! Un spécialiste en fossiles est spécialiste en fossiles, pas en minéraux. Et je pense que les réponses que tu as eu ici te montrent bien la complexité du monde minéral, tout en restant terrestre.
Bon enfin, je vais pas m'étaler, suis déjà HS et tu ne veux plus intervenir ; bonne soirée donc.

Yves
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[Ouk A Passi]

Bonjour,

Vos photos sont splendides,
je trouve un petit air de famille...

Cdlt

[Tawahi-Kiwi]

...Un microminéralogiste (je ne connaissais pas cette spécialité)

C'est un qualificatif purement applicable aux mineralogistes amateurs qui s'interessent aux mineraux de tailles microscopiques. Il n'a pas de vraie raison d'exister pour les mineralogistes s.s. puisque la plupart du temps, on travaille sur des phases avoisinnant ces tailles.

Pour en revenir aux dernieres interventions de Victorin. On tient tout a fait compte de tes observations. Avec les photos, ce sont les seuls donnees que l'on a sur ce forum.
Ce que je ne prends pas beaucoup en compte, ce sont des interpretations non-scientifiques ou biaisees. Dans le meme registre, tu ne prends pas vraiment en compte toutes les interpretations que j'ai pu te donner ces deux derniers mois...

A nouveau, tu persistes a voir une croute de fusion sur ta "meteorite" alors que des scories et residus de l'industrie, sont a la base, des machins flottant sur de la roche liquide...il faut donc s'attendre a voir des traces de fusion et ces croutes de fusion sont bien souvent beaucoup plus belles que ce que l'on peut observer sur des meteorites.

T-K

[invite6f0debfe]

Bonjour TK,
Je m'étais promis de ne plus intervenir sur ce post, mais là, il y a urgence.
Tu as écrit:
"A nouveau, tu persistes a voir une croute de fusion sur ta "meteorite" alors que des scories et residus de l'industrie, sont a la base, des machins flottant sur de la roche liquide...il faut donc s'attendre a voir des traces de fusion et ces croutes de fusion sont bien souvent beaucoup plus belles que ce que l'on peut observer sur des meteorites".
Je réponds à ton dernier paragraphe au sujet de la dernière photo de mon post "météorites du Var", pour te préciser que cet échantillon portant sa croute de fusion n'a rien à voir avec celui qui porte ces cristaux insolites dans ce post. Il ne viennent pas du même lieu de découverte, ne sont pas de la même nature minéralogique, ni de la même apparence.
Pour en venir au message de Ouk a Passi, très beau lien ceci dit, je précise encore une fois que la galène n'a strictement rien en commun avec ces structures de cristaux que j'ai en permanance sous les yeux, j'en ai imprimé une copie papier pour souvent l'observer...
De plus, je ne m'attends pas à voir des cristaux qui ressemblent, mais je souhaite voir des cristaux parfaitement identiques à ceux que j'ai pour pouvoir lever le doute ; c'est ça, la rigueur scientifique que que j'aime, que je recheche dans mes conatcts et que je recherche également sur Futura Sciences.
Pour terminer, je tiens totalement compte de ce que tu m'as dit (depuis des mois ???)... mais seulement sous toute réserve... scientifique. Tu juges sur des photos et que tu dis également, et tu n'est pas le seul, qu'un cliché n'est pas une preuve scientifique suffisante pour observer et juger de l'origine d'un caillou... Avec tout le respect que j'ai pour toi, et je suis sincère, c'est une contradiction que je ne peux laisser passer ; il faut savoir être cohérent pour être crédible.
Quant à mes contacts scientifiques (archéologues, géologues, minéralogistes et microminéralogistes), certes, je ne connais pas leurs compétences, mais par recouppement d'informations, je suis tout de même capable de me faire une idée assez précise en attendant de faire faire une ou plusieurs analyses ... Et pour ce qui est des compétences, jusqu'à preuve du contraire, je ne connais pas non plus les tiennes.
Je suis vraiment fatigué de devoir toujours me justifier, je ne suis ni abruti, ni ignare à ce point.
Alors c'est quant tu veux pour fermer ou effacer ce post.
Cordialement tout de même,
Victorin.

[invite3755a822]

Victorin,

La seule certitude pour l'identification des cristaux, c'est une Diffraction RX, complétée par une analyse chimique quantitative (EDAX ou autre...).
Contacte un laboratoire d'analyse minéralogique et cristallochimique, renseigne-toi sur le coût, paye les frais.

Mais aussi, si tes cristaux n'ont rien à voir avec tes cailloux 'vitroferreux', alors donne nous tous les renseignements précis...
Or simultanément à tes photos de cristaux fort intrigantes et qui méritent identification, sur le même post, tu mets deux photos d'un cailloux que tu dis être celui qui porte tes cristaux.
Alors on ne comprend plus...

[invite6f0debfe]

Victorin,

La seule certitude pour l'identification des cristaux, c'est une Diffraction RX, complétée par une analyse chimique quantitative (EDAX ou autre...).
Contacte un laboratoire d'analyse minéralogique et cristallochimique, renseigne-toi sur le coût, paye les frais.

Mais aussi, si tes cristaux n'ont rien à voir avec tes cailloux 'vitroferreux', alors donne nous tous les renseignements précis...
Or simultanément à tes photos de cristaux fort intrigantes et qui méritent identification, sur le même post, tu mets deux photos d'un cailloux que tu dis être celui qui porte tes cristaux.
Alors on ne comprend plus...

Il suffit de se concentrer sur la lecture du texte accompagnant les photos pour comprendre de quoi il s'agit.
Malheureusement, les yeux restent souvent sur une photo, et l'explication est oubliée...
Donc pour ce caillou, je précise pour la dernière fois qu'il porte tout ces cristaux...















Désolé d'avoir rajouté une nouvelle fois cette tartine de clichés, mais
si vous ne me croyez pas, je ne peux rien rajouter de plus.
Bien cordialement,
Victorin

[guy52]

Bonsoir,

quel est le grossissement utilisé?

[invite6f0debfe]

Bonsoir,

quel est le grossissement utilisé?

Bonsoir Guy52,

Grossissement avec les optiques de base d'une binoculaire PERFEXSCIENCES Gamme Pro. Ref:S1041Z3, modèle ZOOM 1X à 4X.
Pour information, sur l'image 995kb ci-dessous, la structure des cristaux mesure 2 mms de large, pour 3,5 mms de hauteur.
La forme circulaire dans le coin inférieur gauche de la sructure est une énigme parmi ces formes cubiques aux arrêtes parfaites à 90°.
Le relief des cristaux en arrêtes cubiques est de l'ordre de 50 à 100 microns maximum...



Bien cordialement.
Victorin.

[invite3755a822]

Il suffit de se concentrer sur la lecture du texte accompagnant les photos pour comprendre de quoi il s'agit.
Malheureusement, les yeux restent souvent sur une photo, et l'explication est oubliée...
Donc pour ce caillou, je précise pour la dernière fois qu'il porte tout ces cristaux...

Donc ils ressemblent à des résidus de fonderie.
Tu proposes de l'olivine...
Et en dernier message tu parles de formes cubiques aux arêtes parfaites...
On peut aussi observer l'éclat et les irrisations...

L'olivine n'est pas cubique mais orthorhombique...

A noter que je n'ai jamais vu des 'microcristaux' de corundum, que la couleur et irrisation pourrait convenir (j'ai déjà vu du corundum en poussière d'émeri et masse), l'éclat vitreux diamanté étincelant aussi, que son cristal est cubique et qu'il est un matériau artificiel que l'on trouve parfois en résidu...
CSi, se formant à hautre température, bon pourquoi pas dans un résidu de fonderie...
Mais encore une fois je n'ai jamais vu de cristaux de corundum.

Je suis fort intrigué par 'ressemblent' (ce serait donc autre chose selon toi, 'ressemblent' n'étant pas 'sont')... Où veux-tu en venir?
Je crois avoir compris!
cf un autre post??

[invite6f0debfe]

Donc ils ressemblent à des résidus de fonderie.
Tu proposes de l'olivine...
Et en dernier message tu parles de formes cubiques aux arêtes parfaites...
On peut aussi observer l'éclat et les irrisations...

L'olivine n'est pas cubique mais orthorhombique...

A noter que je n'ai jamais vu des 'microcristaux' de corundum, que la couleur et irrisation pourrait convenir (j'ai déjà vu du corundum en poussière d'émeri et masse), l'éclat vitreux diamanté étincelant aussi, que son cristal est cubique et qu'il est un matériau artificiel que l'on trouve parfois en résidu...
CSi, se formant à hautre température, bon pourquoi pas dans un résidu de fonderie...
Mais encore une fois je n'ai jamais vu de cristaux de corundum.

Je suis fort intrigué par 'ressemblent' (ce serait donc autre chose selon toi, 'ressemblent' n'étant pas 'sont')... Où veux-tu en venir?
Je crois avoir compris!
cf un autre post??

Merci à Pachy de ne plus répondre sur ce post, il est manifestement impossible de se comprendre et de parler le même language.
Bonne continuation sur d'autres posts.
Victorin.

[invite6f0debfe]

Donc ils ressemblent à des résidus de fonderie.
Tu proposes de l'olivine...
Et en dernier message tu parles de formes cubiques aux arêtes parfaites...
On peut aussi observer l'éclat et les irrisations...

L'olivine n'est pas cubique mais orthorhombique...

A noter que je n'ai jamais vu des 'microcristaux' de corundum, que la couleur et irrisation pourrait convenir (j'ai déjà vu du corundum en poussière d'émeri et masse), l'éclat vitreux diamanté étincelant aussi, que son cristal est cubique et qu'il est un matériau artificiel que l'on trouve parfois en résidu...
CSi, se formant à hautre température, bon pourquoi pas dans un résidu de fonderie...
Mais encore une fois je n'ai jamais vu de cristaux de corundum.

Je suis fort intrigué par 'ressemblent' (ce serait donc autre chose selon toi, 'ressemblent' n'étant pas 'sont')... Où veux-tu en venir?
Je crois avoir compris!
cf un autre post??

Bonsoir Pachy,

Juste une petite photo pour parler de ce système orthorombique de l'olivine que j'ai supposé dans mes cristaux.



Bien cordialement,
Victorin.

[invite3755a822]

Bonjour,

Ayant reçu un échantillon d'images par attache mail, je dois signaler qu'il faut tenir compte d'un neffet de couleur et éclat dans les diverses photos, effet lié à la nature de l'éclairage utilisé, teintes rougeâtres (éclairage lampe à incandescence ??) sur certains clichés et bleu un peu violacé sur d'autres (éclairage led ???), ceci sur le même échantillon.
Par ailleurs, nous sommes ici devant une phase cristalline dont il serait intéressant de trouver l'identification et les conditions de formation (si possible sans polémique).

[invite6f0debfe]

Bonjour,

Ayant reçu un échantillon d'images par attache mail, je dois signaler qu'il faut tenir compte d'un neffet de couleur et éclat dans les diverses photos, effet lié à la nature de l'éclairage utilisé, teintes rougeâtres (éclairage lampe à incandescence ??) sur certains clichés et bleu un peu violacé sur d'autres (éclairage led ???), ceci sur le même échantillon.
Par ailleurs, nous sommes ici devant une phase cristalline dont il serait intéressant de trouver l'identification et les conditions de formation (si possible sans polémique).

Bonjour Pachy,

Je suis tout à fait d'accord avec toi au sujet des effets de couleur ou d'irrisation, c'est la toute première chose importante que j'ai voulu vérifier en découvrant ces cristaux.
Que ce soit la lumière du soleil sous mon oeilleton, de ma lampe loupe, de ma lampe de bureau sous mon oeillton, du LED de ma bino, les couleurs sont bien verdâtres et parfois jaunes dues à la faible épaisseur du cristal observé. C'est bien l'épaisseur du cristal qui lui donne cette coujeur verte. Les effets métalliques ne sont dus qu'à la bonne orientation vers la lumière que j'ai choisi pour mieux distinguer les formes atypiques de ces structures.

J'ai découvert en cassant d'autres cailloux dont la matrice est noire et brillante avec quelques cristaux en aiguilles, des irrisations bleuté et jaune qui sont bien réelles quelle que soit l'orientation que je donne au caillou vers la lumière...
Quant à la formation de ces cristaux, en dehors de la probabilité d'un refroidissement rapide de la matière, je ne vois pas autre chose.

Bonne journée et merci pour ton message,

Victorin.

[invite3755a822]

Victorin,

Concernant une photo que j'ai postée il y a quelques jours (akermanite).
Je te souligne que ce sont des cristaux bien 'isolés', biterminés comme on dit en langage minéralogique.
La forme massive est un entrecroisement de carrés et rectangles, aux arêtes 'arrondies' avec diverses figures de 'retrait', et de couleur sombre.
L'éclat est faible dès que l'incidence n'est pas 'perpendicualire' et comporte toutes les nuances de teinte que tu signales....

La ferri/ferroakermanite est plus foncée (notamment selon son degré d'altération).

[invite6f0debfe]

Victorin,

Concernant une photo que j'ai postée il y a quelques jours (akermanite).
Je te souligne que ce sont des cristaux bien 'isolés', biterminés comme on dit en langage minéralogique.
La forme massive est un entrecroisement de carrés et rectangles, aux arêtes 'arrondies' avec diverses figures de 'retrait', et de couleur sombre.
L'éclat est faible dès que l'incidence n'est pas 'perpendicualire' et comporte toutes les nuances de teinte que tu signales....

La ferri/ferroakermanite est plus foncée (notamment selon son degré d'altération).

Bonjour Pachy,

Je ne comprend pas de quoi tu parles avec l'Akermanite, tout ce que vois en étant objectif, c'est que ça ne ressemble pas ni de près, ni de loin, à mes structures cristallines.
Je ne cherche aucune ressemblance avec mes cristaux, je cherche l'identique. Mais puisque les réponses sont souvent formelles, je veux moi aussi des réponses formelles à l'identique de leur structure à travers bien sûr, une ou plusieurs photos.
Tout ceux qui répondent savent toujours de quoi il s'agit, mais personne n'a jamais de clichés de ce qu'il avance...
Je trouve ça très paradoxal.

Victorin.

[invite6f0debfe]

Message à l'attention de TK,

En réponse à ton dernier message suite à la fermeture de mon sujet "Météorites du Var", je n'ai qu'une chose à te dire ; je t'en conjure, pour l'amour et le respect de la science à venir, merci de bien vouloir fermer également ce sujet "Quels sont ces cristaux".
Je n'ai vraiment rien à dire de plus, je préfère rester derrière ma bino et me lever la nuit pour obesrver mes tubes à essais sur les tests chimiques auxquels je procède.
Merci beaucoup d'honorer ma dernière requête, je ne veux plus vous déranger sur Futura sciences.

Bien cordialement et minéralogiquement.

Victorin.

[Tawahi-Kiwi]

Et bien felicitations Victorin, grace a tes dernieres interventions magistrales de ces dernieres heures, on peut desormais fermer ce fil en toute quietude.

La conclusion scientifique finale de ce fil (et cela malgre les photos supplementaires que tu as postes dans un contexte hors sujet) sont une scorie metallurgique avec une cristallisation de ferri-ferro akermanite. Tout cela reste a prouver mais tu ne ferras probablement pas les tests necessaires puisqu'ils iront a l'encontre de tes idees.

Vu qu'il semble impossible que la discussion aie plus loin sur des bases scientifiques. On peut fermer.


A tout hasard, puisque tu sembles l'oublier, il y a certains points de la charte que tu oublies constamment victorin, donc voici un petit rappel :

. 6. Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes convictions. Etant sur un forum scientifique, les discussions religieuses ou politiques ne sont pas tolérées.

Pour la moderation,

TK