Histoire de la création des continents ?

[invite819e2e55]

bonjour à tous,

voilà je me demandais si de nos jours la théorie de la pangée aprouvé par werner (je crois) est elle encore vérifié ou existe t-il une démonstration qui prouve le contraire. Il me semble que des chercheurs avaient démontrés par l'analyse des couches de terre que la terre en afrique à un certain endroit ne correspondait pas à celle trouvé en amérique du sud qui devait correspondre au meme endroit d'après la théorie, j'attend de vous une confirmation ou un désavouement ? merci
-----

[invitef18a6d1c]

La théorie de Wegener est en fait confirmée par la théorie plus récente de la tectonique des plaques.
Wegener se basait sur des observations géologiques (formes complémentaires des plateaux continentaux, concordances des boucliers anciens et des failles) ainsi que paléontologiques. Ainsi , selon Wegener, les continents se déplacent et ils formaient dans un lointain passé (250 à 300 Ma) un super continent unique nommé "Pangée".
La seule chose qui manquait à Wegener et qui aurait permis de valider sa théorie de la dérive des continents de son vivant est d'indentifier le moteur des déplacements... chose faite avec la théorie de la tectonique des plaques basées sur l'observation des anomalies magnétiques des fonds océaniques (Vine et matthews dans les années 60)... théorie que personne n'oserait attaquer de nos jours.
La mésentente entre spécialiste se situe au niveau des cellules de convection du manteau à l'origine du déplacement des plaques lithosphériques. Leur existence a été démontrée mais elles sont encore mal connues et font l'objet de débats intéressants.

[invite819e2e55]

merci, mais je voulais sa voir pouvez vous m'en dire plus sur les cellules de convection ?

[invite3251b497]

Les cellules de convections restent un problèeme par-ce que les scientifiques ne savent pas trop commentces complexes sont organisés.
Ue théorie accèpte une convection globale du manteau :sup+inf
Lautre théorie admet 2 zones convectives: la première dans le manteau sup et la seconde dans le manteau inf.

Les scientifiques pensent que les 2 théories coexistent : la double convection matellique pourrait ne former plus qu'une lors des avalanches de matières ds le manteau. En effet a l'interface manteau sup/ manteau inf s'accumule la matière des slabs qui au dela d'une certaine charge transperce cette limite et descende au plus profond du manteau. Ce phénomène descendant entraîne un mouvement ascendant et ce cycle lierait les convections superieures et inferieures du manteau.

J'espere avoir répondu a tes attentes et que ce ne soit pas trop flou

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite9e05fb01]

bonjour à tous,

voilà je me demandais si de nos jours la théorie de la pangée aprouvé par werner (je crois) est elle encore vérifié ou existe t-il une démonstration qui prouve le contraire. Il me semble que des chercheurs avaient démontrés par l'analyse des couches de terre que la terre en afrique à un certain endroit ne correspondait pas à celle trouvé en amérique du sud qui devait correspondre au meme endroit d'après la théorie, j'attend de vous une confirmation ou un désavouement ? merci

L'exemple classique est celui du gisement de phosphates sénégalais de Sies, dont on trouve la suite, avec la même composition au nord est du Brésil

[invite47412a37]

Boujours, si vous voulez des compléments sur la convection:
http://perso.wanadoo.fr/l-odyssee/terre.htm#Convection
Ca vous permettra peut-être de mieux visualiser les choses.

[invitef28c49d8]

Boujours, si vous voulez des compléments sur la convection:
http://perso.wanadoo.fr/l-odyssee/terre.htm#Convection
Ca vous permettra peut-être de mieux visualiser les choses.

Je n'ai pas été sur ton site mais atention aux sites perso! Moi j'y fais moyennement confiance!

[invite21445b70]

Les cellules de convection sont alimentées par l'énergie thermique libérée par la désintégration d'éléments radioactifs.

Il existe trois possibilités théoriques d'action:
- soit, dans tout le manteau;
- soit, dans le manteau supérieur;
- soit, dans le manteau supérieur et inférieur.

[invitef28c49d8]

Ayant pas mal cherché comment fonctionnait les cellules de convection pour un sujet sur le volcan du Kilauea à Hawaii il y a quelques mois, je trouve que la solution la plus probable est une des deux qu'à cité benoit:

la double convection mantellique pourrait ne former plus qu'une lors des avalanches de matières ds le manteau. En effet a l'interface manteau sup/ manteau inf s'accumule la matière des slabs qui au dela d'une certaine charge transperce cette limite et descende au plus profond du manteau. Ce phénomène descendant entraîne un mouvement ascendant et ce cycle lierait les convections superieures et inferieures du manteau.

Mais comme tout le monde le dit c'est une question encore débatue alors personne ne peux vraiment dire oui c'est ça ou ça exactement!

Voilà un schéma que j'avais à l'occasion de mon sujet mais il est assez synthétique mais montre comment moi du moins je vois le fonctionnement des cellules.

[invitedfd1e5f0]

Ce schéma est une des représentations des mouvements de convection à l'intérieur du manteau. Aujourd'hui à l'aide de la tomographie sismique on commence à avoir une image de plus en plus fine des mouvements mantellique en fonction des températures qui y règnent. On peut voir des coupes du globe sur ce site :
http://www.ipgp.jussieu.fr/francais/...mage11-gt.html
Ou encore :
http://www.ipgp.jussieu.fr/francais/...boretfig6.html

[invitedfd1e5f0]

Tout savoir sur la convection, son histoire, ses difficultés, son avenir...
http://planet-terre.ens-lyon.fr/plan...2005-04-01.xml

[invitea2f04745]

Tout le monde parle des Cellules de convexion, c'est très intéressant (et compliqué) mais le titre du post semble plutôt s'interroger sur la genèse des continents. Or je pense que un élément de réponse majeur réside dans l'explication des processus impliqués dans les rides médio-océaniques (création de croute) et dans les zones de subduction (disparition d'une partie de croute sous une autre). Ensuite je suis tout à fait d'accord que la débat se poursuive sur le moteur de ces phénomènes mais parlons d'abords un peu de rides et de subduction. Non?!

[invitef28c49d8]

Tout le monde parle des Cellules de convexion, c'est très intéressant (et compliqué) mais le titre du post semble plutôt s'interroger sur la genèse des continents. Or je pense que un élément de réponse majeur réside dans l'explication des processus impliqués dans les rides médio-océaniques (création de croute) et dans les zones de subduction (disparition d'une partie de croute sous une autre). Ensuite je suis tout à fait d'accord que la débat se poursuive sur le moteur de ces phénomènes mais parlons d'abords un peu de rides et de subduction. Non?!

je suis d'accord avec toi! Le sujet de la convection est important mais en appuyant sur la convection on parle d'un autre sujet et on oubli un peu la formation des continents!

Je sais que la formation des continents (Pangée) s'est faite entre -500 et -300Ma. Ceci peut d'ailleurs etre montré par l'évolution du CO₂ durant cette période où l'on observe qu'il diminu fortement! Ceci est du au fait que la formation de ces très haute montagne pompe le CO₂ de l'atmosphère (car avant 2,5Ga qui est la dâte à laquelle on situe l'apparition de la tectonique des plaques) l'atmosphère avait beaucoup plus de CO₂ qu'aujourd'hui. Bon là c'est moi qui m'échappe un peu.
Donc on a dit, -2,5Ga, environ bien sur, la tectonique des plaques se met en place (bien sur grâce aux mouvements de convection dont on a déjà parlé). Qui dit tectonique, dit mouvement et donc c'est à partir de ce moment que les plaques vont se subducter les unes aux autres. Ainsi on va former des continents typique, granitique comme actuellement.
Maintenant une chose que je ne comprend pas d'après ce que je viens de dire! Si début de la tectonique à -2,5Ga et formation de la Pangée à -500Ma, que c'est-il passé entre temps et surtout que ce n'est pas à la formation de la Pangée que les terres se subductent mais plus tard! Donc que ce passe t'il entre -2,5Ga et environ 300Ma après la formation de la Pangée?
Ou peut-etre ce que je viens de dire est faux et alors expliquez moi car ça m'énerverait de ne pas avoir compris cette chose de base dans mon cours!

[invitea2f04745]

la formation de ces très haute montagne pompe le CO₂ de l'atmosphère

Tiens intéressant je ne le savais pas du tout. Pourrais-tu m'expliquer un peu les méchanismes de ce phénomène?

[glevesque]

Salut

Le phénomène est cyclique, avant la Pangé, il y en a eu d'autre !

Rodinia = Viens voir ICI
Pangé = 300 millions d'années qui correspond au Carbonifère.

Gilles

[invitef28c49d8]

Tiens intéressant je ne le savais pas du tout. Pourrais-tu m'expliquer un peu les méchanismes de ce phénomène?

Beh en faite dans l'histoire, il y a 2périodes distinctes: avant 2,5Ga qui est la période archéenne et après 2,5Ga qui est la période post-archéenne. Donc dans la période archéenne on a pour la composition de l'atmosphère (= atm.) 80% de H₂O, 19% de CO₂ et environ 1% de N₂. Dans la période post-archéenne l'atm. qui est celui d'aujourd'hui est comme tout le monde le sait ~80% de N₂, 19% de O₂ et 1% de reste.
Donc tu vois qu'entre ces 2périodes on a grosse perte de CO₂ et apparition d'O₂. Alors la perte de CO₂ avant 500Ma qui est la formation de la Pangée j'avou ne pas savoir à quoi elle est due! Entre 500Ma et 300Ma elle est due à l'apparition de cette Pangée (montagne qui absorbe le CO₂ de l'atm.) et après 300Ma on a une petite réaugmentation qui est due à la formation des rides et des dorsales puis rediminution pour arriver à ce qu'on a aujourd'hui. Pour l'O₂, le fait que l'on en est pas beaucoup (casiment rien comparé à aujourd'hui) avant 2,5Ga est du au fait suivant: -3,5Ga est l'apparition de la photosynthèse donc fabrication d'O₂ d'après la réaction suivante: CO₂+H₂O+énergie solaire-->CH₂O+O₂ mais cet O₂ est piègé dans les océans donc il n'y en a pas dans l'atm. et à -2Ga l'O₂ ayant oxydé tout le Fer des océans il va sortir et venir donc sur les continents et dans l'atm.. A partir de là, il va y avoir tellement de 0₂ que l'on va former O₃ et par la meme occasion la couche d'ozone qui nous permet qu'il y est aujourd'hui de la vie sur Terre car c'est une couche très protectrice.
Voilà j'espère que j'ai répondu à ce que tu voulais mais après je ne serait pas trop capable de plus en expliquer car ce n'est plus de mon niveau! Mais si t'as des questions pose comme ça moi aussi je pourrais découvrir si je sais pas!

Sinon j'espère que quelqu'un pourra expliquer ce que j'ai demandait dans mon post juste avant:

Maintenant une chose que je ne comprend pas d'après ce que je viens de dire! Si début de la tectonique à -2,5Ga et formation de la Pangée à -500Ma, que c'est-il passé entre temps et surtout que ce n'est pas à la formation de la Pangée que les terres se subductent mais plus tard! Donc que ce passe t'il entre -2,5Ga et environ 300Ma après la formation de la Pangée?
Ou peut-etre ce que je viens de dire est faux et alors expliquez moi car ça

[invitef18a6d1c]

Maintenant une chose que je ne comprend pas d'après ce que je viens de dire! Si début de la tectonique à -2,5Ga et formation de la Pangée à -500Ma, que c'est-il passé entre temps et surtout que ce n'est pas à la formation de la Pangée que les terres se subductent mais plus tard! Donc que ce passe t'il entre -2,5Ga et environ 300Ma après la formation de la Pangée?
Ou peut-etre ce que je viens de dire est faux et alors expliquez moi car ça m'énerverait de ne pas avoir compris cette chose de base dans mon cours!

Entre les deux se sont formés plusieurs super continent qui se sont disloqués puis réassemblés. C'est le fameux cycle de Wilson!!

[invitef28c49d8]

Entre les deux se sont formés plusieurs super continent qui se sont disloqués puis réassemblés. C'est le fameux cycle de Wilson!!

Je ne connait pas ce cycle! Pouvez vous un peu expliquer s'il vous plait?

[mtheory]

Je ne connait pas ce cycle! Pouvez vous un peu expliquer s'il vous plait?

Les Appalaches sont la preuve que l'Atlantique s'était déjà ouvert et fermé au moins une fois .En étudiant les anciennes chaines de montagnes et aussi je crois en modélisant ce qui se passe avec les plaques on est conduit à penser que tout les 400 millions d'années environ la pangé se disloque et se reforme.
Si ma mémoire est exacte on pense que la chaleur s'accumule sous la Pangée,provoquant son morcellement,puis après dissipation suffisante de chaleur le mouvement se renverse et ainsi de suite.
Il doit y avoir de modélisations avec force équations de Navier Stokes et Fourier sur ce sujet(numériquement etranalytiquement).

[invitef28c49d8]

Tu veux dire qu'il y a déjà eut plusieurs, ou au moins deux fois alors tous ces continents "attachés"? Il y a alors un truc que l'on nous a toujours rien dit à la fac!!!! Là j'avou je comprend plus! D'après ton cycle de 400Ma, ça voudrait dire que que dans 100Ma on va avoir tous les continents qui vont se rassemblés? Wowwwwwwwwww je suis vraiment stupéfait là de n'en n'avoir jamais entendu parlé!
Mais je te crois mais pourrais tu expliciter please?

[mtheory]

Tu veux dire qu'il y a déjà eut plusieurs, ou au moins deux fois alors tous ces continents "attachés"? Il y a alors un truc que l'on nous a toujours rien dit à la fac!!!! Là j'avou je comprend plus! D'après ton cycle de 400Ma, ça voudrait dire que que dans 100Ma on va avoir tous les continents qui vont se rassemblés? Wowwwwwwwwww je suis vraiment stupéfait là de n'en n'avoir jamais entendu parlé!
Mais je te crois mais pourrais tu expliciter please?

Ce qui me scie c'est que normallement le cycle wilson est archi connu,tu dois avoir des trucs dessus dans les bouquins de Pomerol,Allègre,etc...
Je ne peux pas croire qu'aucun de tes professeurs de géol ne t'en ai jamais parlé.

Les continents sont moins bons conducteurs de chaleur que les océans,ça j'espère que tu le sais.
Donc ça fait 'coquotte minute' jusqu'à ce que ça casse,la convection dissipe la chaleur puis les continents s'écartent,le plancher océanique s'épaissi et il arrive un moment où la convection s'inverse et on a une fermeture d'océan avec collisions continents/continents.

[invitef28c49d8]

Ce qui me scie c'est que normallement le cycle wilson est archi connu,tu dois avoir des trucs dessus dans les bouquins de Pomerol,Allègre,etc...
Je ne peux pas croire qu'aucun de tes professeurs de géol ne t'en ai jamais parlé.

Beh ok il y a des choses qu'on apprend et que j'oubli (comme tout le monde et je pense que c'est normal! ) mais ça je suis sur de n'en n'avoir jamais entendu parlé! Là je vais direct ouvrir les bouquins que j'ai et/ou voir sur internet car ça m'étonne vraiment!

Les continents sont moins bons conducteurs de chaleur que les océans,ça j'espère que tu le sais.
Donc ça fait 'coquotte minute' jusqu'à ce que ça casse,la convection dissipe la chaleur puis les continents s'écartent,le plancher océanique s'épaissi et il arrive un moment où la convection s'inverse et on a une fermeture d'océan avec collisions continents/continents.

Oui ça je savais mais merci quand meme.

[invitef28c49d8]

Ok je viens de voir ce qu'était ce cycle! Bien sur je connait mais je savais vraiment pas que ce cycle portait un nom !!
Voilà où je l'ai trouvé et quand je l'ai vu je suis resté c.. que ce soit si simple mais le nom sérieux m'était inconnu!http://www.univ-lille1.fr/geoscience...LS2/sld010.htm

[mtheory]

Au passage,je suis pas en train de te casser ,c'est juste que je suis sidéré que personne ne te l'ai dit!

[mtheory]

Ok je viens de voir ce qu'était ce cycle! Bien sur je connait mais je savais vraiment pas que ce cycle portait un nom !!

Ben alors si tu connaissais pourquoi tu m'as dit ne jamais avoir entendu parler d'un cycle fermeture/ouverture de l'ocean atlantique?

[glevesque]

Salut Mtheory

Les continents sont moins bons conducteurs de chaleur que les océans,ça j'espère que tu le sais.
Donc ça fait 'coquotte minute' jusqu'à ce que ça casse,la convection dissipe la chaleur puis les continents s'écartent,le plancher océanique s'épaissi et il arrive un moment où la convection s'inverse et on a une fermeture d'océan avec collisions continents/continents.

Au passage,je suis pas en train de te casser, c'est juste que je suis sidéré que personne ne te l'ai dit!

C'est peut-être que la discussion en était rendu précisément là, et seul toi a eu l'audasse de l'expliquer si clairement. Moi je n'aurait pas fait mieu, et même passer certains bout !!!! (au risque de tout mélanger !)

Gilles

[invitef28c49d8]

Au passage,je suis pas en train de te casser ,c'est juste que je suis sidéré que personne ne te l'ai dit!

Oui tu me casses mais faux pas inverser les roles! Je suis étudiant donc j'apprend! Faux casser les proffesseurs qui ne me l'on pas dit!

Ben alors si tu connaissais pourquoi tu m'as dit ne jamais avoir entendu parler d'un cycle fermeture/ouverture de l'ocean atlantique?

Parce que je connaissait mais j'avais pas pensé à en faire un cycle bien que ce soit logique! Je sais ce qui se passe l'un après l'autre et que c'est comme ça à chaque fois mais je n'y ait pas pensé à en faire un cycle! D'où le fait que lorsque tu m'as parlé de cycle je me suis dit c'est quoi ça?

[mtheory]

Salut Mtheory

C'est peut-être que la discussion en était rendu précisément là, et seul toi a eu l'audasse de l'expliquer si clairement. Moi je n'aurait pas fait mieu, et même passer certains bout !!!! (au risque de tout mélanger !)

Gilles

Salut Gilles, et puis Tuzo Wilson était/est (?) Canadien !

[mtheory]

Oui tu me casses mais faux pas inverser les roles! Je suis étudiant donc j'apprend! Faux casser les proffesseurs qui ne me l'on pas dit!

Désolé si on c'est mal compris,j'étais pas en train de faire concurence à Brice,et en fait c'est bien à tes profs que je pensais.

Parce que je connaissait mais j'avais pas pensé à en faire un cycle bien que ce soit logique! Je sais ce qui se passe l'un après l'autre et que c'est comme ça à chaque fois mais je n'y ait pas pensé à en faire un cycle! D'où le fait que lorsque tu m'as parlé de cycle je me suis dit c'est quoi ça?

comprends pas,plus bas tu as dit

Tu veux dire qu'il y a déjà eut plusieurs, ou au moins deux fois alors tous ces continents "attachés"? Il y a alors un truc que l'on nous a toujours rien dit à la fac!!!!

[glevesque]

Salut

Tu me prend en défault là ! (ma mémoire) j'ai lut ton poste en question et le livre me semble vraiment intéressent !

Gilles