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[Identification] un expert pour identifier cette pierre?



  1. #1
    parabole200

    [Identification] un expert pour identifier cette pierre?


    ------

    voila elle pese 1100g musure largeur 5cm h 3 cm et densité 3.66 elle attirre l'aimant ds certain partis
    CIMG2415.jpg CIMG2320.jpg CIMG2423.jpg

    -----
    Images attachées Images attachées  

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  3. #2
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : un expert pour identifier cette pierre?

    Bonjour et bienvenue sur le forum,

    Avant toute chose, je te rappelle que les regles du forum peuvent etre trouvees dans la charte, que tu as acceptee en t'inscrivant ici.
    Celle-ci dit notamment :
    Citation Envoyé par charte
    2. La courtoisie est de rigueur sur ce forum : pour une demande de renseignements bonjour et merci devraient être des automatismes.


    Pour ton echantillon,
    a premiere vue, cela ressemble a un gres limonitique. Une trace et une mesure de durete pourrait eventuellement aider.
    http://forums.futura-sciences.com/ge...tes-forum.html

    T-K
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  4. #3
    parabole200

    Re : un expert pour identifier cette pierre?

    salut et merci pour ta réponse que je respecte mais c'est pas une limonite ni marcssiste ni noudule du désert d'aprés des gens qui l'on vu ici ds notre région qui connais le dommaine des meteorites et ils votent pour une achondrites et c leur opinion ..et pour la photo attacheé avec le message dsl je sais pas comment je l'est mise avec la premiere celle la c'est confirmié que c'est une vrai meteorite c'est une dunite et je vais envoyé les photos

    CIMG2312.jpg
    100_9510.jpg
    100_9512.jpg
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 26/09/2012 à 02h01. Motif: Mise en page...

  5. #4
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : un expert pour identifier cette pierre?

    J'ai toujours pas compris ce qui est a identifie et ce qui ne l'est pas. Dans tout les cas, vu l'aspect de surface des objets, je ne pense pas qu'on puisse dire grand chose sur base de photos.

    Une dunite n'est pas forcement une meteorite. C'est juste une roche faite a >95% d'olivine. Tres frequente et dominante dans certaines regions du monde.
    Il faut donc plus qu'un critere mineralogique pour definir une meteorite...particulierement une achondrite.
    A ma connaissance, il n'y a que 4 meteorites dunitiques s.s.; Chassigny & NWA2737, toutes deux martiennes et NWA2968 & MIL 03443 provenant de Vesta. Il n'est bien sur pas impossible que cet echantillon soit une meteorite mais dire que c'est une dunite ne prouve rien du tout.

    T-K
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  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    merci pour ton aide je sais tous ce que t'as dis et je veux te dire que je suis ds une région ou tt le monde vient pour acheter des meteorites alors il y a des expert ici aussi et ils vendent des meteorites à des prix imaginable
    alors pour la premiere pierre ils doutent que c'est une achondites et pour la dexieme c'est vrai meteorites et il en a qqs un qu'on m'ont donné certains prix ..mais ils disent que c'est une meteorites vielle qui a tombé il y a longtemp ..en tous ca je respecte ton avis chere ami car je comprend l'identification de celui qui a la pierre entre ces mains et celui qui l'a voit sur photo ..pour la photo c difficille de juger .et j'aimerais bien un jour te rencontrer ici au maroc et te montrer des meteorites qui ont eté identifier sur photos comme étant des pierre banal et lorsque la meme personne les appris entre ces mains il a confirmé que c'est des vrai meterites ..mes respects cher ami

  8. #6
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    salut cher ami je veux bien que tu regarde cet photo et surtout les cotés car si tu voix bien une couche différente
    c 'est pas une cassurre mais on l'a trouvé comme ca sur les deux cotéés il y a une croute on vout avec la loupe au descus de cette crute des trucs gris et brillant

    Nom : CIMG2445.jpg
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Taille : 325,8 Ko
    Pièce jointe 0
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 27/09/2012 à 03h33.

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  10. #7
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    salu !!voila l'autre coté je crois que c'est à cause de la pression exterme

    Nom : CIMG2417.jpg
Affichages : 125
Taille : 171,3 Ko
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 27/09/2012 à 03h33.

  11. #8
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    Citation Envoyé par parabole200 Voir le message
    pour la photo c difficille de juger .et j'aimerais bien un jour te rencontrer ici au maroc et te montrer des meteorites qui ont eté identifier sur photos comme étant des pierre banal et lorsque la meme personne les appris entre ces mains il a confirmé que c'est des vrai meterites
    C'est bien pour cette raison que l'on identifie par de maniere definitive une meteorite sur internet, la raison principale etant que les informations sont plus que fragmentaires.
    Ma remarque ci dessus est neanmoins toujours valide. La dunite est une roche aussi bien terrestre qu'extra-terrestre, elle est initiallement nommee apres une montagne en Nouvelle Zelande appelle Dun Mountain et entierement faite de cette roche. Dire "c'est une dunite, donc c'est une meteorite" n'est pas correct sans information supplementaire. Les seules roches naturelles qui peuvent pretendre a cette relation directe sont les siderites; les meteorites metalliques et les chondrites.

    Quant aux pays "fournisseurs" de meteorites, ne t'inquiete pas, j'ai suffisamment l'embarras du choix dans ma propre partie du globe; la difference est que seul le Maroc en fait un marche a but essentiellement commercial.

    T-K
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  12. #9
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    en tous cas je respecte ton avis ...mais c'est pas cette pierre dont je parle mais c'est l'autre ..l'autre que n'a qu'a un peu de crute pour moi cella c une meteorite ..je parle de la grosse de 1100g ..je voix que t'as pas pris campte de test que j'ai fait densité et reaction à l'aiment la trace laissé sur céramique ..mais t'en fait pas en tt cas grand merci

  13. #10
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    Citation Envoyé par parabole200 Voir le message
    je voix que t'as pas pris campte de test que j'ai fait densité et reaction à l'aiment la trace laissé sur céramique ..
    Bin oui, c'est trois criteres interessants qui n'excluent pas une meteorite; la surface est prometeuse mais sur un forum, sans information petrologique plus precise, on ne peut pas aller plus loin. Puisque tu as tant d'experts a ta disposition dans ton pays, il ne te reste plus qu'a aller les voir pour savoir ce qu'ils en pensent. Ce sera certainement plus facile qu'au travers de photos.

    Si tu as l'occasion fais-nous savoir les resultats, ce sera toujours interessant

    Cordialement,

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 27/09/2012 à 13h26.
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  14. #11
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    salut c gentil de ta part et ce que je fais mnt je vais déplacer à erfouf et rissanni c la ou se trouve ces gens ..j'espére que tu connais ces deux ville c'est la ou on vend et achete des meteorite ..pour te faire savoir pour la pierre de 1100g elle musure l 5sur 3 et densité 3.66 et pour l'aiment elle l'attire légerment ds certaine partis c t dire l'aimant ne reagit pas à toute la pierre et c'est cela qui m'a intéréssé le plus.. vraiment t'es qq1 du bien qui donne des consiels ..et voila enfin qq1 avec ki on peut apprendre qq chose merci bcp

  15. #12
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    3.66 g/cm3 est en effet interessant car la plupart des roches terrestres normales n'atteignent pas ces valeurs (d<3.3). Seuls les minerais peuvent le faire. Vu qu'ici, il a l'air de s'agir quand meme d'une roche silicatee, il y a beaucoup de chance que ce soit olivine + pyroxene (=silicates) + quelque chose de lourd.
    Ce mineral dense et probablement magnetique peut etre de la magnetite, ilmenite, pyrrhotite ou du fer-nickel natif. Dans le dernier cas, c'est a 99% sur qu'il s'agit d'une meteorite; pour les trois premiers mineraux (oxydes et sulfures de fer et titane), c'et plutot d'origine terrestre.

    Si cela s'avere etre une meteorite, tu seras un des rares participants de ce forum a nous avoir montre une photo d'une vraie meteorite !
    Il est malheureusement plus facile de confirmer qu'un objet n'est pas une meteorite que l'inverse. Dans ce cas-ci, l'identification grace a internet atteint sa limite, et seul un connaisseur l'ayant en main pourra eventuellement juger de sa nature.

    bonne chance !

    T-K
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  17. #13
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    merci encore ..tu sais cher ami ca fait bcp d'anneés que je cherche les meteorites ds le désert c'été par plaisair et un jour j'ai vendu une c'été un condrite ordinaire ..pour cette pierre c pas une limo,ite car il ne laisse aucune trace sur papier verre ni pyrotitte et l'hématite je la connais trés bien il en bcp chez nous .et lorsque je vois l'intérieur avec l'oiel nue des petits trucs brillant de couleur gris et lorsque je vois l'extérur sous le soliel je vois des éclat brillant de diffrentes couleurs et par la loupe ces grains deviennet comment des tetes d'une aiguiile fine et au niveau de la crute je vois des trucs blanche petites circuliaire et aigulaire et une dernierre chpse il y a une partie ou la crute s'est dégrade c comme une couche fine de chingun mais couleur martrron et n'oublions pas que il y des partie ou méléger le noir et le marron .. mes respects cher ami

  18. #14
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    salut ami voila une vraie diogénite que pensez vous?
    Nom : CIMG2525.jpg
Affichages : 92
Taille : 330,6 Ko

  19. #15
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    Pas mal ! Felicitations, ca nous change des marcasites et scories quelconques

    T-K
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  20. #16
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    salut c t à dire que t'es de mon avis que c'est une diogénite ..alors c moi le premier sur ce site qui a mis une vraie meteorite

  21. #17
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    non, j'ai pris ca pour une affirmation, pas une question.

    Je le repete, pour ce type de roche, sans informations sur des analyses supplementaires, ce n'est pas vraiment sur un forum que l'on peut identifier cela.
    Une diogenite ressemble en de tres nombreux points, a un roche magmatique terrestre quelconque (norite) qui est plus ou moins indifferenciable d'un gabbro pour un non-connaisseur.

    Cordialement,

    T-K
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  22. #18
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    ok ami je respecte ton avis mais bon j'ai contacté trois expert de notre région qui sont passionné des meteorites il y 15 ans et c''été une diogénite en plus pour ma meteorite et la norite il y a une grande différence mes respects

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  24. #19
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    Citation Envoyé par parabole200 Voir le message
    c''été une diogénite en plus pour ma meteorite et la norite il y a une grande différence mes respects
    Une diogenite est une roche magmatique phyrique d'origine extraterrestre composee de plagioclase calcique, orthopyroxene et olivine, souvent brechifiee.
    Une norite est une roche magmatique phyrique d'origine quelconque, composee de plagioclase calcique, orthopyroxene et olivine, potentiellement brechifiee.

    Si vous trouvez qu'il y a une grande difference entre une norite (melanocrate) (terrestre ou lunaire) et une diogenite, vous devez alors avoir travaille avec ces deux types de roches toute votre vie a l'exclusion de toute autre roche, parce que personellement, apres 10 ans a en voir assez frequemment (en tout cas, de nombreuses norites), je dirais tout sauf qu'il y a une grande difference entre ces deux roches.

    Une croute de fusion, l'endroit de la decouverte, etc, peut indiquer qu'il s'agit d'une meteorite. Mais sans un examen approfondi (lame mince ou tres bonne connaissance des roches mafiques), il n'y a pas moyen de differencie un clinopyroxene d'un orthopyroxene. Donc pour une personne quelconque, et au moins 95% des geologues, un gabbro et une norite, c'est la meme chose (quelque soit sont origine). Aucun specialiste honnete ne dira donc qu'il y a une grande difference petrographique entre une diogenite et une norite ou une peridotite brechifiee. La diogenite peut etre par definition une norite (ou une peridotite) d'origine extraterrestre non lunaire (ou planetaire).

    Cordialement,

    T-K
    Dernière modification par Tawahi-Kiwi ; 11/10/2012 à 04h25.
    If you open your mind too much, your brain will fall out (T.Minchin)

  25. #20
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    salut avec tout mes respects je veux pas entrer dans tt cela toi tu parle et tu fais ton identification sur base d'une photo et moi j'ai la météorite entre mes mains ainsi que nous experts de notre région alors puisqu'on propose un truc sur un forums on doit accepter tt les avis soit positifs ou négatifs ..il y a qq1 qui dit marcassite un autre limonite un autre norite et un autre magnétite et comme j'ai dis il faut accepter mes respects.
    cher ami ca fait plus de 10 ans que je fréquente les pierres et j'été intermédiaire de plusieurs vent ..comme météorite taza qui pesait 135 kg aisi qu nakhla et plusieurs meteorites types condrites ordinaire c t dire je peux pas me tromper facilement sachons que notre région et riche de pierres ainsi q'avec des meteorites mes respects

  26. #21
    Tawahi-Kiwi
    Modérateur

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    Bonjour,

    Je t'exposes les limites de l'identification sur base de photos sur un forum (et eventuellement en reel). Sur base de cela, sans une description plus precise (que tu n'as jamais fournie); personne ne peut honnetement affirmer qu'il s'agit d'une diogenite ou nakhlite ou quoique ce soit sur internet. Par consequent, sur base de ce que tu as fournis comme information sur ce forum (qui ne consiste que d'une seule photo sans info supplementaire), strictement personne (meme un specialiste des HED), ne pourra te confirmer qu'il s'agit d'une diogenite.

    Je ne vois donc plus l'interet de venir presenter des echantillons sur ce forum si tu as deja ete voir des "connaisseurs" au prealable qui t'on confirme qu'il s'agissait d'une diogenite. Qu'espere que tu obtenir par ton intervention sur le forum alors ? Vu que je ne peux (et personne ne peut) confirmer cet avis ici, tu n'auras pas de reponse definitive honnete venant d'ici.

    Je n'ai pas dit que tu te trompais facilement; j'ai dit qu'il etait ridicule de dire qu'il y a une grande difference (petrographique) entre diogenite noritique et une norite isotrope et brechifiee. Sur ce sujet precis, je considere toute argumentation comme du trollage.

    Cordialement,

    T-K
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  27. #22
    quaternaire

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    Citation Envoyé par parabole200 Voir le message
    salut cher ami je veux bien que tu regarde cet photo et surtout les cotés car si tu voix bien une couche différente
    c 'est pas une cassurre mais on l'a trouvé comme ca sur les deux cotéés il y a une croute on vout avec la loupe au descus de cette crute des trucs gris et brillant

    Pièce jointe 195235
    Pièce jointe 0

    Bonjour,

    tout ce que je vois sur cette photo c'est un "simple" galet fluviatile probablement de nature grèseuse présentant une très jolie patine du désert (desert varnish) typique des milieu aride comme dans la partie est du Maroc.

    Cette derniere n'est en aucun cas une croûte de fusion mais un subtile mélange de fine couche d'argile et d'oxyde ferrique

  28. #23
    parabole200

    Re : [Identification] un expert pour identifier cette pierre?

    oui si tu le dis car t'as pas la pierre entre tes mains pour bien juger

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