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Un mois de Mai particulier pour la météo




  1. #1
    Cendres

    Un mois de Mai particulier pour la météo

    Avec quasiment que des orages, et de belles structures arquées ou supercellulaires: https://www.francetvinfo.fr/meteo/meteo-cette-annee-au-mois-de-mai-il-ny-a-eu-qu-une-seule-journee-sans-orage-en-france_2772584.html#xtor=AL-67-[article]

    -----

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  3. #2
    SK69202

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    France Info a oublié "métropolitaine" dans son titre, en France, il y a des orages quasiment tous les jours de l'année, en particulier dans le département de la Guyane.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  4. #3
    Cendres

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    France Info a oublié "métropolitaine" dans son titre, en France, il y a des orages quasiment tous les jours de l'année, en particulier dans le département de la Guyane.
    Bien entendu, quoique j'imagine que la plupart des lecteurs avaient compris, vu l'actualité météorologique. C'est bien pour cela que dans le texte il est mentionné explicitement "dans l'Hexagone".
    Dernière modification par Cendres ; 27/05/2018 à 17h08.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)


  5. #4
    Cendres

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Je me suis quand même inscrit sur le site pour laisser un commentaire reprenant ta réflexion.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  6. #5
    Geocroiseur63

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Bonsoir ,

    Pour illustrer le post de Cendres voici des images de temps orageux des 8 et 7 Mai 2018 au dessus de l'Auvergne.

    Vu depuis Clermont-Ferrand.

    Les premières photos montrent un gros nuage d'orage qui se développe tout au Nord du Cantal ( Massif du Lioran )

    Important développement nuageux qui ici ne donnera pas d'orages mais va rencontrer une zone très active plus

    à l'Est qui s'organisera en couloir orageux et venteux remontant jusqu'à la Belgique ( avec Tornades )

    image(175).jpg.jpg

    Voir étude du phénomène dans les publications du site spécialisé Keraunos. ( pour les 7 et 8 Mai 2018 )..

    Les autres images du 8 Mai montrent un double Arc en Ciel ...

    Géocroiseur63.


    P.S. Mes Excuses pour la glace du scan...
    Dernière modification par Geocroiseur63 ; 27/05/2018 à 21h29.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    Geocroiseur63

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Bonsoir ,

    Orages et pluies orageuses ou simples averses en début Mai ,nous ont permis d'admirer de nombreux

    Arcs-en-Ciel en Auvergne , et ici sur Clermont-Ferrand...

    Géocroiseur63.

    image(176).jpg.jpg

  9. #7
    Cendres

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Et aujourd'hui, ce devrait être pire.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

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  11. #8
    antek

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Quelqu'un aurait-il des explications sur les causes de ce temps tropical irlandais (chaud et humide) qui sévit depuis quelques semaines ?

  12. #9
    yves25

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    A ce que j'ai compris, la cause en est un anticyclone puisant qui est resté bloqué sur la Scandinavie et qui a envoyé de l'air froid en altitude sur l'Europe de l'Ouest (c'est souvent appelé une goutte froide)
    Conséquence: l'air chaud des basses couches devient instable dès qu'il atteint ces niveaux d'air froid et la convection devient très forte avec formation de cumulo nimbus en pagaille.

    Ca ne fait que repousser la question : pourquoi ce blocage et pourquoi ce blocage là ?
    Comme d'habitude, ce n'est pas la peine de chercher un coupable: il y en a forcément plusieurs puisqu'il s'agit toujours d'une conjonction d'éléments favorables (sic) qui font que la mayonnaise prend .
    Ce qu'on peut essayer de trouver c'est un facteur favorable qui joue un rôle un peu plus important . Le fameux dés pipé (celui qui fait que le 6 tombe juste un peu plus souvent)
    Un bon candidat, c'est la tendance du jet à faire beaucoup de méandres.
    Oui mais pourquoi ces méandres ?
    Parce que le gradient pôle - équateur diminue à cause du réchauffement accéléré de l'Arctique.

    Je répète, c'est pas la cause, c'est juste un petit coup de pouce ... mais c'est comme ça que marche la météo.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  13. #10
    antek

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Merci

    Pour l'avenir à courte terme peut-on supposer que la remontée de l'anticyclone des Açores mettra fin à cette situation ?

    A moins qu'il soit bloqué par l'anticyclone scandinave ?

  14. #11
    yves25

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    C'est l'anticyclone scandinave qui s'est effondré.
    On devrait retrouver des conditions plus sympas . Par contre pour les scandinaves c'est nettement moins bien.
    Robert Vautard qui est un spécialiste des questions liées aux blocages et aux événements extrêmes dit que le blocages de ce joli mois de mai n'est pas à priori dû au réchauffement mais que l'intensité de la convection est plus forte à cause de lui.
    Il est prudent.
    Dix secondes pour écrire une bêtise, parfois des heures pour montrer à tous que c'en est une...

  15. #12
    antek

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Merci . . .

  16. #13
    LeMulet

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par yves25 Voir le message
    Ce qu'on peut essayer de trouver c'est un facteur favorable qui joue un rôle un peu plus important . Le fameux dés pipé (celui qui fait que le 6 tombe juste un peu plus souvent)
    Un bon candidat, c'est la tendance du jet à faire beaucoup de méandres.
    Oui mais pourquoi ces méandres ?
    Parce que le gradient pôle - équateur diminue à cause du réchauffement accéléré de l'Arctique.
    Ce que j'ai constaté c'est que l'air froid qui reste normalement sur le pôle nord (pour nous) avait tendance à former des "langues" qui descendent très bas vers le sud et qui viennent "contrarier" (plusieurs phénomènes dont des mises en rotation) les remontées de l'air chaud (et humide pour nous en Europe), en provenance du sud.
    Comme si l'interface chaud/froid, normalement assez nette et stable autour du pôle nord avait tendance à devenir instable.
    C'est ce que vous vouliez dire ?
    Bonjour, et Merci.

  17. #14
    Cotissois31

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par antek Voir le message
    Merci

    Pour l'avenir à courte terme peut-on supposer que la remontée de l'anticyclone des Açores mettra fin à cette situation ?

    A moins qu'il soit bloqué par l'anticyclone scandinave ?
    Bonjour,
    L'anticyclone des Açores n'est ni indépendant ni moteur du reste. Il est facile à suivre avec les instruments insitu car on mesure partout la pression au sol, depuis des siècles, mais s'interprète comme une signature/un symptôme du régime.
    Le blocage, qui est un régime particulier, est un puits de stabilité local. Quand des acteurs de blocage apparaissent, l'atmosphère peut tomber dans le puits, au détriment du flux d'ouest. Pour sortir d'un tel puits, il faut la bonne injection extérieure d'énergie au bon moment et parfois ça prend des semaines.
    Le processus a une part imprévisible mais on suppose qu'avec un climat stabilisé, la PDF des blocages est gaussienne : les blocages les plus longs sont les plus rares.
    Dernière modification par Cotissois31 ; 17/06/2018 à 14h03.

  18. #15
    Geocroiseur63

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Bonjour ,

    Pour beaucoup , ce mois de Mai 2018 restera un mois de forts orages , de pluies orageuses quasi quotidiennes.

    Comme ici en Auvergne , où dés les matins le soleil se cachait derrière un voile de nuage de plus en plus épais...

    Ces 2 photos du ciel de Clermont-Ferrand pourraient illustrer la chanson de Brassens : " Le Marchand de Paratonnerres..." ou s'intituler à quand le prochain orage."".?

    Géocroiseur63.

    Quels sont ces nuages annonciateurs de mauvais temps..?image(199).jpg.jpg

  19. #16
    Cendres

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  20. #17
    ansset

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    lien très intéressant.
    sinon :
    Citation Envoyé par Cotissois31 Voir le message
    L'anticyclone des Açores n'est ni indépendant ni moteur du reste…....
    Il y participe ( enfin tout dépend de ce que tu appelle "le reste" )
    les forte chaleurs actuelles lui sont bien dues ( car il induit une remontée de chaleur venant du Maghreb ).
    Du fait , vu les gradients de température sol/altitude on peut s'attendre aussi à qcq épisodes assez orageux mais plus localisés dans l'avenir proche.
    du type "orage estival".
    Dernière modification par ansset ; 01/07/2018 à 09h31.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  21. #18
    Cendres

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Et cela a continué pour la journée d'hier.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  22. #19
    Damien49

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    lien très intéressant.
    sinon :

    Il y participe ( enfin tout dépend de ce que tu appelle "le reste" )
    les forte chaleurs actuelles lui sont bien dues ( car il induit une remontée de chaleur venant du Maghreb ).
    Du fait , vu les gradients de température sol/altitude on peut s'attendre aussi à qcq épisodes assez orageux mais plus localisés dans l'avenir proche.
    du type "orage estival".
    En météorologie moderne, on peut très bien se passer de l'anticyclone pour expliquer cette remontée de chaleur. L'orientation du flux et la hausse des pressions à tel endroit ne devient alors qu'un symptôme de la circulation générale de l’atmosphère. Une signature et non une cause. En météorologie ancienne et pour une explication plus grand public en effet on prend l'anticyclone comme centre d'action moteur car c'est facile à faire comprendre. Mais on utilise aujourd'hui des éléments conservatifs pour expliquer la météorologie, comme une mécanique des fluides, or l'anticyclone-dépression n'est pas conservatif.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  23. #20
    Geocroiseur63

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Et cela a continué pour la journée d'hier.
    Bonjour Cendres ,

    Et pour aujourd'hui 4 Juillet on nous promet en Auvergne de très forts orages ...

    De quoi regretter l'Eté 2017 ...

    Géocroiseur 63.

  24. #21
    ansset

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    En météorologie moderne, on peut très bien se passer de l'anticyclone pour expliquer cette remontée de chaleur. L'orientation du flux et la hausse des pressions à tel endroit ne devient alors qu'un symptôme de la circulation générale de l’atmosphère. Une signature et non une cause. En météorologie ancienne et pour une explication plus grand public en effet on prend l'anticyclone comme centre d'action moteur car c'est facile à faire comprendre. Mais on utilise aujourd'hui des éléments conservatifs pour expliquer la météorologie, comme une mécanique des fluides, or l'anticyclone-dépression n'est pas conservatif.
    je pense avoir compris et c'est intéressant, merci.
    A=> B et C ( B étant l'anticyclone et C les perturbations connexes )
    et la présentation vulgarisée devient B=>C
    Dernière modification par ansset ; 04/07/2018 à 10h49.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  25. #22
    Cendres

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par Geocroiseur63 Voir le message
    Bonjour Cendres ,

    Et pour aujourd'hui 4 Juillet on nous promet en Auvergne de très forts orages ...

    De quoi regretter l'Eté 2017 ...

    Géocroiseur 63.
    Le sud-ouest et le massif central seront en effet soumis à une forte instabilité, avec une goutte froide et une certaine hélicité favorisant les systèmes multicellulaires et supercellulaires. La convection a déjà bien débuté.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  26. #23
    Geocroiseur63

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Bonjour Cendres ,

    Prévisions confirmées ,

    Les gouttes commencent à tomber , grondements de tonnerres , nuages d'orages se rassemblent ...

    Un temps à ne pas herboriser dehors .

    Géocroiseur 63.

  27. #24
    Cendres

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Cela peut se suivre sur sat24 et meteo60, par exemple.
    N'a de convictions que celui qui n'a rien approfondi (Cioran)

  28. #25
    Geocroiseur63

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par Cendres Voir le message
    Cela peut se suivre sur sat24 et meteo60, par exemple.
    Bonsoir ,

    Merci Cendres pour vos sites.

    Ce soir regardez sur le site Keraunos le premier bilan des orages de ce 4 Juillet 2017 , certains hyperviolents...

    Géocroiseur63.

  29. #26
    ansset

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    cela conforte aussi mon intuition au doigt "presque" mouillé du 1 juillet. ( voir mon post )
    Dernière modification par ansset ; 04/07/2018 à 22h50.
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  30. #27
    Damien49

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par ansset Voir le message
    je pense avoir compris et c'est intéressant, merci.
    A=> B et C ( B étant l'anticyclone et C les perturbations connexes )
    et la présentation vulgarisée devient B=>C
    C'est une manière originale de simplifier les choses mais si tu veux oui ^^ Pour garder le caractère conservatif il faut cependant que ça rentre dans une boucle sans fin, les perturbations-fronts-orages et anticyclones-dépressions créées influençant à leur tour la circulation générale de l'atmosphère donc :

    A=> B et C => A
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  31. #28
    ansset

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    s'il y a un phénomène de "boucle" , alors dans ce cas la présentation vulgarisée reprend quand même son sens factuel , non ?
    pas forcement dans le sens B=>C mais B est étroitement corrélée à C
    y'a quelque chose qui cloche là dedans, j'y retourne immédiatement !

  32. #29
    Damien49

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Mais la météorologie moderne ne remet pas en question la relation qu'il y a entre gradient de pression et vent synoptique, seulement tu ne peux plus te contenter de ça pour expliquer les phénomènes. Essaye d'expliquer le mistral par exemple en ne te servant uniquement de cette relation, essaye d'expliquer les fortes rafales de vent qui ont causés les coupures d'électricités hier sous les orages en Dordogne en ne te servant que de ça. etc... Bref essaye de faire de la prévision météorologique en ne te servant que de cette relation anticyclone-dépression -> vent et tu ne pourras pas aller plus loin que le niveau de prévision météorologique des années 60. On a un peu affiné les choses depuis ^^

    D'ailleurs étant donné que c'est une boucle (ce qui n'est pas le cas si tu n'utilises pas des éléments conservatifs) on sait maintenant que le vent influence aussi les perturbations, donc les températures, donc les pressions, donc le vent et tout ça est en interaction ensemble en même temps au niveau de chaque parcelle d'air.

    Aujourd'hui on utilise comme élément central conservatif par exemple la température potentielle d'une particule d'air ou bien l'advection de tourbillon potentielle en haute altitude, car ce sont des éléments qui "conservent" leur propriétés en se déplaçant d'une parcelle d'air à une autre. La pression elle ne peut pas se conserver d'une parcelle à une autre. La pression évolue dans la parcelle mais n'est pas conservé avec elle. La parcelle d'air voit simple sa pression augmenter ou diminuer, mais elle ne ne se transmet pas d'une parcelle à une autre.

    En résumant, en météorologie moderne le vent créé d'autres vent ailleurs. En météorologie ancienne, le vent n'était pas créateur il était seulement la conséquence des centres d'actions anticyclone-dépression.

    En espérant avoir été plus clair.
    Dernière modification par Damien49 ; 05/07/2018 à 17h48.
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

  33. #30
    Damien49

    Re : Un mois de Mai particulier pour la météo

    Citation Envoyé par Damien49 Voir le message
    gradient de pression et vent synoptique
    Correction : gradient de pression et vent géostrophique
    La météorologie, c'est l'art de prévoir ce qui change tout le temps.

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