explosion nucléaire en corée du nord, Pakistan, Inde...

[lafysikCmoi]

hello
pensez-vous que ces pays, qui n'ont pas de tests aériens, ont réellement fait des essais nucléaires, ou ont-ils fait semblant en utilisant un gros tas de tnt sans le sous-sol?
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[SK69202]

Le spectre de fréquence sismique généré par une explosion nucléaire souterraine est très bien connu.
Il y a une agence internationale qui veille à ça en permanence.

Un gros tas de TNT c'est moins ponctuel que quelques kilos de plutonium, ça joue sur le spectre

[Tawahi-Kiwi]

hellopensez-vous que ces pays, qui n'ont pas de tests aériens, ont réellement fait des essais nucléaires, ou ont-ils fait semblant en utilisant un gros tas de tnt sans le sous-sol?

Logiquement, pour des raisons politiques et autres, on essaie pas trop de prétendre avoir fait un essai nucléaire quand on ne l'a pas fait vu les conséquences que cela a.
Donc c'est probablement l'opposé qui aurait lieu ou on essaierait plutot de camoufler ce que l'on a fait, avec des processus comme une explosion en cavité (créant un volume initial plus important) ou du masquage minier en faisant péter plein d'autres trucs plus traditionels (explosifs miniers) pendant qu'on ferait peter ses quelques kilotonnes de nucleaire.

Pour des essais de tres faible amplitude, il aurait une incertitude considérable sur le fait que l'explosion est d'origine nucléaire ou pas, mais l'historique d'une nation joue un role. C'est plus difficile de faire une arme nucléaire avec une puissance en dessous de la kilotonne de TNT que quelques dizaines de kilotonnes.

Du coup, pour Inde & Pakistan en 1998, les tests initiaux étaient entre 12 et 45 kt, ce n'est pas tout petit.

La Coree du Nord a commencé petit, et on suppose que c'est un raté, mais on a detecté des émissions radioactives. Depuis 2006, néanmoins, ils ont fait des tests de plusieurs dizaines de kt et c'est tout de suite beaucoup plus difficile a pretendre que ce ne serait pas autre chose que nucleaire.

T-K

[XK150]

Avancée récente en matière de détection ( sismique ) : Hoggard .

https://ras.ac.uk/news-and-press/res...-99-detectable

[A voir en vidéo sur Futura]

[XK150]

Et puis , il n'est pas forcément obligatoire de faire des essais pour avoir un stock d'armes nucléaires : Israël n' a jamais fait d'essais en puissance .

[SK69202]

Israël n' a jamais fait d'essais en puissance .

C'est ancien, l'Afrique du sud est sous sanction à l'époque et c'est le seul pays à avoir démantelé ses armes nucléaires.

[Tawahi-Kiwi]

Avancée récente en matière de détection ( sismique ) : Hoggard .

https://ras.ac.uk/news-and-press/res...-99-detectable

Interessant, merci.

Je n'ai pas lu le papier (en libre acces), mais il s'agit d'une distinction entre seismes (et autres sources anthropogeniques) et les explosions (nucleaires dans ce contexte) en se basant sur le caractere isotropique d'une explosion vis-a-vis d'un evenement naturel.

Discrimination of underground explosions from naturally occurring earthquakes and other anthropogenic sources is one of the fundamental challenges of nuclear explosion monitoring. In an operational setting, the number of events that can be thoroughly investigated by analysts is limited by available resources. The capability to rapidly screen out events that can be robustly identified as not being explosions is, therefore, of great potential benefit. ...

C'est donc une avancee interessante, mais je ne sais pas si cela peut exclure une explosion non-nucleaire.

T-K

[lafysikCmoi]

SK69202: Il y a une agence internationale qui veille à ça en permanence

Les détecteurs sauraient faire la différence entre une explosion qui dure une fraction de secondes d'une explosion qui durerait moins d'une poignée de secondes (on a tous vu l'explosion au Liban. J'ai pas compris comment ça peut se passer, à priori il y a eu une explosion initiale, pourquoi celle-ci n'a-t-elle pas soufflé les produits de réactions, à priori séparés? Le hangar ne servait-il pas, plutôt, au Hezbollah à faire des bombes?)? Quelques vapeurs radioactives et le tour est joué...
Bon ceci dit, il n'y a pas forcément d'intérêts à dénoncer que ces pays feraient de faux tests (même dans le doute), ces derniers pourraient, en réponse, accélérer leur accès aux bombes nuke. On saura donc jamais, par la voix officielle en tout cas

XK150: Israël n' a jamais fait d'essais en puissance

L'intérêt principal de la bombe nucléaire, c'est la dissuasion. Tant qu'il est plausible (Israël compris) qu'un pays détiennent l'arme atomique, l'objectif est atteint. Mais on est tous d'accord, ce sont ceux qui ont de telles armes, les cons, pas ceux qui feraient croire qu'ils en ont, à la limite je préférerais que nos missiles soient à tête creuse

ils ont fait des tests de plusieurs dizaines de kt et c'est tout de suite beaucoup plus difficile a pretendre que ce ne serait pas autre chose que nucleaire

>100kt, d'après le doc de XK
On peut imaginer que la Russie ait eu un stock encombrant d'engrais dégueulasse, ou qu'elle ait déjà fait des tests d'explosion non nucléaires sous-terrain, qu'elle ait proposé à la Corée du Nord de s'en débarrasser lors d'un faux test nucléaire
Vu la densité de la TNT, il faut quand même un cube de 50m de côté, ça doit revenir cher! La Corée pourrait même payer la Russie pour qu'elle fasse de vrais tests sur le sol coréen, moins chers, pour faire croire qu'elle a la bombe

Bon, je m'aperçois qu'il n'y a pas moyen de départager, et il n'y a pas d'intérêt à dénoncer de faux tests, donc ma question tombe à l'eau

[Tawahi-Kiwi]

(on a tous vu l'explosion au Liban. )

Il y a de multiples exemples d'explosion de nitrate d'ammonium, c'est un truc malheureusement assez courant. Difficile d'invoquer des terroristes du moyen orient a Tianjin par exemple.

Quelques vapeurs radioactives et le tour est joué...

Pas vraiment non. La signature isotopique d'une reaction nucleaire ne se limite pas a saupoudrer la zone de quelques materiaux radioactifs....Je suis sur que XK peut l'expliquer mieux que moi.

>100kt, d'après le doc de XK

Le test de 2006 est un dud vraisemblable de quelques kilotonnes a tout casser. Le document de XK150 montre que meme un test de cette taille ne serait pas pris pour un phenomene naturel.

On peut imaginer...

Le reste tient un peu beaucoup du conspirationisme sans bases serieuses...., on peut en effet imaginer ce que l'on veut lorsque l'on melange allegrement les proprietes du TNT et de l'ANFO (...et du combustible nucleaire)

T-K