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[1èS] Propagation des ondes P... Moho



  1. #1
    klemlaboss

    Unhappy [1èS] Propagation des ondes P... Moho


    ------

    bonjou !! j'ai un probleme avec cette question merci de m'aider.
    Réaliser un shéma représentant la propagation des ondes P réfléchies au contact du Moho. En vous aidant du théorème de Pythagore, quelle formule permet de déterminer la vitesse de propagation de ces ondes P en considérant que le foyer du séisme à la même localisation que l'épicentre. Indiquer sur le document 5, pour chaque station, les points de réfléxion.
    document 4.jpg <=== document 4
    document 5.jpg <=== document 5
    tableau document 5.jpg <=== tableau avec les résultats obtenus dans ces stations avec le temps de trajets des ondes P réfléchies en seconde.

    -----

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  3. #2
    gechan

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    http://forums.futura-sciences.com/thread98844.html

    Je crois qu'on a déjà parlé de ces questions ici...va jeter un coup d'oeil

  4. #3
    guy52

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Bonjour,

    je ne comprends toujours pas quel intérêt il y a de faire intervenir Pythagore pour calculer la vitesse des ondes P.

    Est-ce que quelqu'un a une explication?

    A+
    guy52

  5. #4
    l-b.b

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Bah c'est une méthode comme une autre! Il y a un élève dans ma classe qui ne juge que par les maths, et il a justement demandé à ma prof si l'on pouvais calculer ceci avec Pythagore, elle a répondu que oui mais qu'il y avait des méthodes plus appropriées

    Voilà, je ne sais pas si ça répond super bien à ta question mais bon... valà!!
    L-B.B**Il est plus facile de désagréger un atome qu'un préjugé^^ (Einstein)**

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    guy52

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    bonjour,

    je ne comprends toujours pas

    pour calculer la vitesse des ondes sismiques avec Pythagore il faut connaitre la profondeur du Moho

    mais pour calculer la profondeur du Moho il me faut connaître la vitesse des ondes sismiques

    je ne vois pas comment calculer la vitesse des ondes sismiques avec le théorème de Pythagore

    guy52

  8. #6
    atis61

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Bonjour,
    Moi aussi j'ai le même exercice mais je ne comprends pas, et surtout qu'elle rapport avec Pythagore.
    Je suis perdu est-ce qu'il y auré quelqu'un qui pouré me donner uncoup de main?!
    Merci

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  10. #7
    guy52

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Bonjour,

    comme l'a dit gechan ce sujet a déjà été abordé

    je remet le lien fourni par gechan

    http://forums.futura-sciences.com/thread98492.html

    guy52
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  11. #8
    atis61

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Rebonjour,
    Bah le problème é ke G rien kompri, é kel rappot avec pythagore?

  12. #9
    LAILA latawi

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    voici une proposition je pense qu'elle peut te donner le bout du fil

    la vitesse=distance parrcourue/la durée
    Theorème de VITAGORS permet de determiner la distanse parrcourrue;
    pour l'appliquer on a besoin d'un triangle ayant un angle de 90°.je pense que les cotes de ce triangle sont la distanse q'on cherche(D),la profondeur du Moho on va l'appeler H(sera donnée ds l'exercice) et la distanse qui sépare le foyer de la station perpendiculaire au point de la reflexion je pense qe cette station est celle qui reçoit les ondes réfléchies en premier ds ce cas c'est la station A on va appeler cette distanse C .D'apres le theoreme
    D²=H²+C²

  13. #10
    gechan

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Citation Envoyé par atis61 Voir le message
    Rebonjour,
    Bah le problème é ke G rien kompri, é kel rappot avec pythagore?

    mi non plus..mais peut-être est-ce parce qu'ici on ne parle pas en SMS...un effort de grâce !!

  14. #11
    guy52

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Bonsoir,

    gechan ou quelqu'un d'autre (peut-être un enseignant du CNED), au secours

    pouvez-vous me donner votre avis sur mon raisonnement ?

    Citation Envoyé par guy52 Voir le message
    bonjour,

    je ne comprends toujours pas

    pour calculer la vitesse des ondes sismiques avec Pythagore il faut connaitre la profondeur du Moho

    mais pour calculer la profondeur du Moho il me faut connaître la vitesse des ondes sismiques

    je ne vois pas comment calculer la vitesse des ondes sismiques avec le théorème de Pythagore

    guy52
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  15. #12
    gechan

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    J'avoue que moi aussi je suis perplexe...Je vois la figure éventuelle du triangle rectangle avec l'épicentre, la station d'enregistrement et le moho...mais je ne vois pas comment on peut réussir à calculer la vitesse des ondes sismiques, en ne connaissant que la distance entre l'épicentre et le séisme...
    Ou alors on considère que la vitesse des ondes entre l'épicentre et la station d'enregistrement est celle des ondes sismiques dans la croûte.Dans ce cas, connaissant la distance entre la station d'enregistrement et la sonde, on a la vitesse des ondes sismiques, ce qui peut à l'aide du tableau, permettre de trouver la profondeur du Moho. Mais pourquoi s'enquiquiner avec Pythagore...
    Euh je crois que je me perds moi même...est-ce utile que je poste cela ? dites-le-moi...
    Je retourne à mes copies de 5ème (il n'y a pas de géologie au moins pour le moment !!)

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  17. #13
    Yves2

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Même chose par ici : à sec ! Manque une donnée, à mon avis.

    Yves

  18. #14
    BigGamer95

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    bonjour

    je ne comprend pas comment on arrive a la formule (1/2 v t')² = (1/2 v t)² + D²
    pouvez vous m'expliquez svp?

    et comment peut-on situez un point de reflexion sur une carte où il y a l'epicentre et les differente stations svp?

    merci beaucoup

    ++

  19. #15
    guy52

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    bonjour,

    Citation Envoyé par BigGamer95 Voir le message
    bonjour

    je ne comprend pas comment on arrive a la formule (1/2 v t')² = (1/2 v t)² + D²
    pouvez vous m'expliquez svp?

    et comment peut-on situez un point de reflexion sur une carte où il y a l'epicentre et les differente stations svp?

    merci beaucoup

    ++
    pour la formule je pense que j'ai donné les infos sur une autre discussion, je vais la rechercher à moins que tu y ais trouvé la formule

    le point de reflexion se situe au milieu : entre le foyer situé en surface et la station (lois de DESCARTES : l'angle d'incidence est égal à l'angle de réflexion)

    guy52
    Une terrasse de neuf étages commence par un tas de terre. Lao-Tseu

  20. #16
    BigGamer95

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    oui j'ai trouvé la formule dans ta reponse a l'autre topic

    merci beaucoup pour la localisation du point de reflexion (et aussi pour la formule) ^^

  21. #17
    BigGamer95

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    bon en cherchant bien j'ai trouvé pour la vitesse des ondes reflechis :

    V = racinecarré de (1/2 d²+D²) / (1/2t)

    d = distance onde direct
    D = profondeur du moho
    et t = temps des ondes reflechis

    mais j'obtien des valeur de l'ordre de 8km/s, alors que j'aurai plutot pensé a 6
    ais-je bon?

    pour la pronfondeur du moho, j'ai fait la formule
    D= (1/2 t v) - ( racinecarré(1/2) +d )

    et j'obtien des pronfondeur proche de 35km de l'enoncé (entre 32 et 37), donc je pense que c'est bon?

  22. #18
    BigGamer95

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    bon apres avoir recherché, je tombe sur 3km/s donc encore pire

    est ce que la formule avec laquel j'obtien 8km/s est bonne, ou le resultat doit il bien etre dans les 6 km/s comme je le pense? (ce qui voudrait dire que ma formule est fausse )

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  24. #19
    clemicats

    Talking Re : Propagation des ondes P... Moho

    Citation Envoyé par BigGamer95 Voir le message
    bon apres avoir recherché, je tombe sur 3km/s donc encore pire

    est ce que la formule avec laquel j'obtien 8km/s est bonne, ou le resultat doit il bien etre dans les 6 km/s comme je le pense? (ce qui voudrait dire que ma formule est fausse )
    boujour;
    J'ai le meme problème mais j'ai refait ta formule en la modifiant un peu et je trouve 6km/s.
    V= racine carre((1/2*d)carre+Dcarre)/racine carre(172*t)carre

    V=vitesse des ondes
    d=ondes diractes
    D=profondeur du moho
    t=temps de trajet des ondes P reflechies en seconde

    Et en fesant le calcul je trouve 6km/s
    Voilà je sais pas si c'est juste mais bon, sa marche aussi pour trouver la profondeur du Moho dont la formule est donc:

    D=racine carre((1/2*d)carre/racine carre(1/2*t)carre*racine carre(1/2*V)carre

    Et tu trouve la profondeur du Moho. (si ma méthode est juste ^^)
    Si quelqu'un pouvait me dire si c'est juste,cela m'arrangerai beaucoup.

    Merci a tous par avance.

  25. #20
    clemicats

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    rebonjour,
    pour la premiere formule à la fin c'est pas un 7 mais un /
    Merci

  26. #21
    clemicats

    Re : Propagation des ondes P... Moho

    Citation Envoyé par clemicats Voir le message
    rebonjour,
    pour la premiere formule à la fin c'est pas un 7 mais un /
    Merci
    re:
    je suis vraiment desolé, la formule numero 1 marche c'est sur mais je n'arrive plus a trouver le bon resultat avec la deuxieme

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