Idem je suis en train de planifier mon install , 18,2m² de panneau haut rendement , 2*500l hydro primaire +350l tete de tampon et 350l ecs.
Je suis obligé de créer aussi un garage plein sud, pente de toit 55° je pense , j'ai par contre un masque (vielle grange) et j'ai du mal a calculer a quel hauteur je dois me mettre pour ne pas avoir d'hombre , si qqun a une info sur les calculs des masques.
Va voir ici : Calcul des masques solaires.Envoyé par taratata38
merci je suis en train de le telecharger
bon j'ai pas bien comprit comment marche le soft , n'existe t'il pas un outils simple , qui permet de regler la "hauteur" du soleil et de regarder ce qui peut gener?
Genre une lunette avec un abac de l'inclinaison du soleil?
Ce serais bien plus simple je pense que trop d'outils infortmatique , moi j'ai juste une grange , et je ne sait pas qu'elle ombre elle peut me faire l'hiver a l'endroit ou je souhaite installer les panneaux.
Ou un calcul bete avec un raporteur et un niveau,ce sera pas forcement ultra précis , mais j'avou que tous ce que je regarde en calcul me parais super complexe.
Pas de réponse pour la question des masques, mais pour celle de l'inclinaison des panneaux, on peut faire des simulations sur le site de Tecsol (cf. le lien dans le message n°1 de ce fil) ou bien avec le tableau Excel que je joins ici en .zip (je ne me souviens plus sur quel site je l'ai glané).
Merfène, chez moi le fichier n'a pas d'extension et n'est pas lisible avec Excel.
Le fichier de Merfène est une archive ZIP contenant un fichier Excel valide.
J'utilise le freeware IZArc sur Win XP et je confirme qu'il lit bien l'archive zip mais qu'elle semble contenir un fichier "solaire" sans extension.
C'est du moins ce que le soft m'extrait. si je renomme en ajouant l'extension, Excel ne le lit pas.
C'est ptet un bug de l'outil IZArc mais sur un fichier aussi courant, première fois que ça déconnerait comme ça chez moi.
Mais si je suis le seul, je m'incline...à 60° plein sud
Winzip et 7-Zip l'ouvrent sans problème. Quand tu auras trouvé une solution, je supprimerai ce chat'
alors inclines toi à 30° ! ainsi il fera plus mal sous le cagnard !!!
Dernière modification par luckylours ; 19/06/2007 à 16h30. Motif: oupsss... à supprimer aussi
CalSol - Chauffage solaire (source INES)
Inclinaison optimale d'un panneau (source SoDa)
Bah en fait ça marche chez moi avec le même soft...va comprendre...Winzip et 7-Zip l'ouvrent sans problème. Quand tu auras trouvé une solution, je supprimerai ce chat'
Tu peux virer tous mes posts en tout cas!
Le soft de l'INES donne des résultats bizarres je trouve...
En prenant les paramètres par défaut et en jouant uniquement sur l'inclinaison des panneaux, on trouve peu de différence.
Le temps de retour sur investissement est même légèrement inférieur !
Et si on prend 30° d'inclinaison et orientation Est c'est à peine moins rentable.
C'est étrange non ? Ou alors c'est pour promouvoir l'ECS même avec des panneaux au sol plein nord sous un abri
Oui je trouve la même chose que toi. il n'y a pas de différence de rendement global sur l'année entre une inclinaison à 30° et à 65°.
Par contre si on décortique les tableaux associés on s'aperçoit que la part du chauffage baisse un peu à 30° mais qu'elle est largement compensée par la part de l'ECS qui est plus importante.
C'est l'inverse pour un angle de 65°.
Au final le rendement de l'installation est quasiment le même et le cout de l'appoint aussi.
Faut-il alors s'embeter avec ces contraintes de pentes quand on veux un Système Solaire Combiné?
Autre chose j'arrive à un rendement de 26% sur l'année en gros avec les 2 inclinaisons pour 20m² de panneaux (c'est déjà pas mal cette surface), ça me parait vraiment faible (ou sont les 50% en gros???). Je pense que ça viens de la case des déperditions? Comment on calcule le Coefficient volumique des déperditions thermiques?
Et voilà, il y a 9 mois, je parlais de mon projet de "cabane de jardin" pour y mettre les panneaux solaires (cf. les premiers messages de ce fil. Par contre les images ne sont plus visibles pour le moment à cause d'un problème de bande passante dépassée...).
L'accouchement a enfin eu lieu !
Nous avons assemblé la charpente fin juillet et mis le bardage et la toiture en août. Les panneaux solaires ont été installés et sont en fonction depuis deux semaines à présent. Quel plaisir de ne plus avoir à allumer ma chaudière à bois tous les deux jours pour avoir de l'eau chaude !
Bref, voici une photo pour voir ce que ça donne.
Budget pour cet abri de 19 m² :
Bois de charpente et bardage : 2 000 €
Liteaux et pare-pluie : 100 €
Reste de la couverture (faite par un artisan) : 1 800 €
Porte et fenêtres : récupérées
Soit environ 4 000 € au total (je n'ai pas détaillé la quincaillerie, le ciment pour les plots, ...)
salut Merfène, monté toi-même ?
on dirait du PIAC/ezinc, c'est en marron maintenant ? arg, moi j'ai du gris-moche
belle installation, beau cabanon en tout cas
pourtant le budget ECS d'un ménage est très faible comparé à celui du chauffage, il y a quelque chose d'illogique là dedansPar contre si on décortique les tableaux associés on s'aperçoit que la part du chauffage baisse un peu à 30° mais qu'elle est largement compensée par la part de l'ECS qui est plus importante.
Autre chose (mais attention je suis dans le sud-ouest, les DJU sont bien différent du nord est de la France par ex), lorsqu'on a une installation dimensionnée pour le chauffage, dès que celui ci n'a plus besoin d'être alimenté, c'est immédiatement 100% de couverture d'ECS assurée (voir plus, et il faut trouver un moyen de décharger le surplus)dès début Mars, donc j'ai du mal avec la permutation
ensuite à l'usage il semble qu'il y ait de grandes différences entre une utilisation en appoint séparé, qui va amener ses watts jusqu'à épuisement dans la maison, et celui en mode intégré avec relève automatique, ou la part d'appoint est bien plus important
Dernière modification par Quisit ; 16/09/2007 à 19h01.
Je pense aussi qu'il y à quelquechose de perverti dans les calculs ,
Une inclinaison de 30° amenera bien plus de chaleur en ete qu'en hiver
Une inclinaison de 65° amenera plus de chaleur en hiver
Bien que le total sur une année soit assez proche , je prefere privilégier les apports d'hiver qui font économiser des kw bien plus chers qu'en été la ou de toute façon la depense d'energie est des plus faible
Assurer le meilleur rendement de sa machine dans une situation ou on l'exploite à 50% me semble bizarre
Le bilan annuel n'est pas tout , encore faut'il discerner les bons chiffres pour maximiser une des seules energies vraimment renouvelable
Surtout pas ! La chauffe va être réduite en hiver, mais surtout ça va bouillir en été !
La plupart des toits n'étant pas à 60° nous posons généralement les capteurs à 60° pour un ssc au sol !
yann
Impec Docteur !Merci pour vos remarques !
Avec 13,8 m², c'est bien pour un système combiné.
J'ai bien conscience qu'il faudrait faire un calcul très détaillé mais je ne m'en sens pas capable. D'une part, je ne suis pas vraiment spécialiste de ces questions, je suis un simple toubib. D'autre part, il s'agit d'une vieille maison que nous sommes en train de rénover et qui est et sera pleine de surprises. Nous ne pouvons de toute façon pas réellement prévoir les besoins de manière détaillée : il y a des contre-cloisons auxquelles nous ne toucherons pas et une partie de la toiture a été isolée il y a 5 ans mais probablement mal. Il n'est malheureusement pas à l'ordre du jour de tout reprendre et une partie de la structure de la maison restera pour le moment mystérieuse...
Enfin, c'est pour être utilisé en complément d'une chaudière au bois-bûche (auto-produit) qui est tout de même un mode de chauffage qui ne permet pas des prévisions à la virgule (variabilité du bois, ...).
Concernant l'esthétique, la question ne se pose pas vraiment...
Les toits de la maison sont tous, soit à 44° sud-ouest, soit à 46° sud-est...Et ça, les simulations montrent que c'est vraiment trop mauvais pour le rendement.
Nous allons donc construire une petite cabane dont une face sera orientée plein sud pour les capteurs ; ça tombe bien, il me manquait une cabane pour le bricolage...
Voici les petits projets que nous avons fait hier soir (avec une inclinaison à 67°) :
Au total, je pense donc que nous allons prendre une inclinaison d'environ 55° : la "perte" de novembre à janvier devrait être marginale et le gain pour les mois intermédiaires plutôt appréciable.
De plus, l'un des objectifs principaux de cet appoint solaire est de réduire la période durant laquelle il sera nécessaire d'allumer la chaudière et la "corvée" de bûches qui ira avec. Les mois intermédiaires me paraissent donc particulièrement importants par rapport à cet objectif.
Mais au-delà de mon petit cas personnel, je ne rêve pas ? J'ai bien vu à plusieurs reprises, et de la part de "spécialistes" du solaire, la recommandation de latitude+22°.
Y a-t-il donc quelque chose qui m'échappe encore ou bien cette recommandation n'est-elle finalement pas très pertinente ?
55° c'est très bon pour l'inclinaison. On détermine le meilleur compromis comme étant 45° pour des capteurs devant produire toute l'année (cesi) et 60° pour le ssc.
Tolérance + ou - 5°.
Toujours orientation plein sud, tolérance + ou - 15°.
yann
Très bon dimensionnement gascon
par contre très mauvaise inclinaison, tu vas surchauffer en été et peu chauffer en hiver. C'est du fric fichu en l'air, je serais ton installateur je refuserais le chantier. D'ailleurs je poesne qu'il risque la perte de son Qualisol lorsqu'aura lieu l'inspection Qualit'enr. M'enfin pour ce que vaut le Qualisol !
Il faut absolument que tu les poses au sol ou en façade. Ou alors, mais peut-être est-ce le cas des Wiesmann je ne les connais pas, il faut acheter des tubulaires avec absorbeur. Ces tubes au lieu d'être couverts intérieurement par un tube en cuivre, sont munis d'une plaque en cuivre. En orientant cette plaque à 60° tu dois pouvoir compenser ce pb. Attention ne te trompe pas car des tubulaires sans absorbeur produisent environ 580 kwh/an/m² (par comparaison les meilleurs capteurs plans sont les Wagner à 546) et les tubulaires avec absorbeur dépassent les 750 kwh/an/m² et sont orientables verticalement ou horizontalement (Eh les modérateurs, je donne des marques de champions je ne fais pas pub, d'ailleurs je ne les pose même pas : eolesol, frisquet et Thermomax).
A+
Yann
super dangereux sauf à poser un réflecteur derrière les capteurs tubulaires et un isolant pour que les enfants n'y touchent pas. Eolesol en pose sur tous les balcons d'un constructeur espagnol.
En capteur plan il faudrait en mettre beaucoup car produire du solaire à 90° d'inclinaison (c'est ça que tu imagines ?) c'est un peu court surtout pour l'ecs. Mais ça se fait !
yann
En fait il est dommage qu'on puisse pas mettre les panneaux sur un support avec des charnières sur le haut, et des roulettes sur le bas, avec un petit plan incliné et un moteur linéaire...
Pourquoi?
Ben parcequ'il y aurait la possibilité de régler l'inclinaison en fonction de la date...
Suffit juste de programmer un tout petit truc qui pour chaque jour, voire simplement chaque semaine, ajoute ou retire quelques degrés d'inclinaison.
Et pour ceux qui n'aiment pas du tout les systèmes automatiques et/ou électriques... par peur de non fiabilité:
On remplace le programmateur+moteur linéaire, par une vis sans fin et une manivelle... et on fait un ajustement par semaine, ou par jour pour les plus stressés du truc
J'ai mis la charnière en haut, mais en y repensant, il est surement préférable de la mettre en bas.. car c'est plus simple à gérer au niveau mécanique et "bricolage"
Ca se fait David, vas voir sur forum apper solaire. Un gars a monté un capteur tubulaire orienté par une cellule photvoltaïque (avec un moteur de porte de garage) il suit la course du soleil. Il ne gagne pas énormément et a une grande prise au vent.
Les capteurs que nous posons au sol sont inclinables en fonction de la saison !
yann
surtout ne croyez pas ça, nous travaillons avec des gants de cuir et nous brûlons au travers. En surface un capteur plan dépasse facilement les 120°. les tubulaires explosent les 200°C (dedans il fait plus chaud). Nous avons même du mal à serrer les raccords après une trentaine de minutes au soleil.
Faîtes gaffe !
yann
beaufanamus parle de la carosserie du capteur, on peut vraiment la toucher sans risque (chez moi en tout cas je peux, ils sont à hauteur d'homme) par contre toutes les sorties, mêmes bouchées, peuvent dépasser les 100 °c (record 124°c pour moi)
Monté avec l'aide d'un voisin menuisier.
Et, oui, c'est du PIAC-EZinc.
