Isolation thermique efficace des baies vitrées

[invite088e7ee3]

Bon, ze viens de lire en diagonale les 4 pages de ce sujet, et je ne trouve pas vraiment de réponse à mes interrogations... Peut-être y a-t-il un message quelque part sur le forum qui pourrait me convenir un peu plus, mais c'est celui-ci qui m'avait paru le plus pertinent d'après les résultats de la recherche...

Bref rappel pour ceux qui ne me connaissent pas. J'ai acheté une maison ancienne en Bourgogne, pas encore isolée. Sous peu, je dois mettre une couche de 30 cm de laine de verre (pas écolo, mais "économique) sur le plancher de mon grenier. A terme, il faudra aussi que j'isole les murs (en pierre, 60 cm d'épaisseur), mais bon, on ne peut pas tout faire en 1 jour... Mes portes et fenêtres sont actuellement en simple vitrage, mais je me demandais si je ne pouvais pas envisagé de les remplacer au plus tôt par du DV FE...

A l'Adème, on m'a filé une copie de l'article de la maison écologique consacré à ce type de "matériau", j'y ai perdu un peu mon latin, mais j'ai retenu qu'il y avait des histoires de couches tendres et dures (ces dernières étant mieux pour les expositions sud), que les performances variaient d'un gaz à l'autre...

Bref, pour l'heure, je me demande si cela serait un tant soit peu efficace de passer directement au DV FE même si le reste de la maison n'est pas "encore" isolé.

Si oui, quelle épaisseur de verre et de lame de gaz privilégier, quelle technique d'application (pyrolyse ?).

Ici et là, on voit des fenêtres en bois exotiques, qui à mon goût dénaturent les vieilles maisons. bon, je ne sais pas quels modèles de menuiseries je trouverais, mais je compte si possible prendre plutôt du chêne que ces bois exotiques...

Par curiosité, j'ai demandé un pré-devis à une boîte de mon coin... Voici leurs commentaires:
Le devis sera réalisé en bois chêne de France lamellé à contre fibre pour éviter les déformations ultérieures, finition chêne naturelle garantie 3 ans, section du bois = 58 mm et double vitrage 28mm (4/20/4 faible émissivité + argon en standard).

Bon, en y regardant de plus près, moi, je leur avais demandé un devis pour un "DV FE + gaz", et le devis qu'ils m'ont envoyé concerne finalement un vitrage FE + A (Argon ?) de 28 mm, mais apparemment en 6.18.4.

28 mm vous semble-t-il judicieux ? Le 6.18.4 me semble plus intéressant que 4.20.4, dans la mesure où il me semble me souvenir que pour avoir aussi un effet isolation phonique, le double vitrage doit avoir recours à deux vitres d'épaisseur différente. Bon, c'est pas le périph' à l'heure de pointe, mais il y a tout de même un peu de passage sur ma route, pas énorme, mais les voitures roulent vite, et il y a les camions de bois, de bétail qui passent régulièrement... La différence d'épaisseur est-elle nécessaire pour isoler du bruit, ou un DV FE+gaz, avec des épaisseurs identiques suffira-t-il déjà à me couper de ce bruit ? ? ?

Ah oui, voici les prix qui me sont proposés, hors taxe :

• Porte-fenêtre 1 vantail, soubassement bois 2,27 x 0,98 : 1375,22 €
• Fenêtre 2 vantaux, 1,30 x 0,90 : 1247,26 €
• Fenêtre 2 vantaux 1,37 x 1,00 : 1139,50 €
• Fenêtre 2 vantaux 1,63 x 1,05 : 1303,98 €

le prix comprend la livraison, la dépose totale, la pose, les petits bois, la mortaise, le recyclage des déchets (au passage, mes anciennes portes et fenêtres, je voudrais les récupérer pour les ré-installer en intérieur, c'est envisageable, ou la dépose les abîme ? ? ? ).

C'est cher ou pas ? ? ? Pour le moment, j'ai pas d'autres réponses d'artisans... Bon, j'aurais bien une autre solution, faire acheter tout ce matos par mon beau'f' et qu'on l'installe ensemble, avec un taux de main d'oeuvre minoré, mais aurais-je droit au crédit d'impôts (si tant est qu'il ait perduré après le 1 janvier 2007)... Mon beau'f' est officiellement couvreur (au moins, j'sais pas son titre exact...)...

Voir réponses guépard #80 et suivantes
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[invite088e7ee3]

Voir réponses guépard #80 et suivantes

Pour ce qui est de l'acoustique c'est l"épaisseur de la glace la plus foret qui compte (6+gaz 20+8 = la glace de 8) à ce jour le plus performant qualité/prix c'est une glace de 8 ou 10 dans la composition, après les prix s'envolent.
Les affaiblissements acoustiques des vitrages seuls (RW pour les pros) en DV 4/12/4 =30 dBa
en DV 4/12/4 =30 dBa
en DV 4/12/6 =33 dBa
en DV 4/16/8 =35 dBa
en DV 8/12/44-2 feuilleté =38 dBa et en plus il fait retardateur à l'effraction et en cas de bris il reste en place en attendant le remplacement.
en DV 10/12/44-1 acoustique =41 dBa
en DV 64-2/20/44-2 acoustique =47 dBa mais la il fait40 mm d'épaisseur ... et le prix est aussi très épais, mais ça existe.
Il faut préciser que 3 décibels d"écart correspond à un confort acoustique amélioré de 50% (c'est pas mathématique).
Le point faible comme dab c'est la fenêtre, le vendeur doit présenter son résultat d'essai avant la commande et un bon vitrage ne garanti pas une bonne fenêtre ni un bonne fabrication et une bonne pose.
Un simple trou d'épingle peut très fortement détériorer les perfs. Il faut bien controler les joints, les angles, les fixations les paumelles les poignées les évacuations etc...
Le meilleur si vous êtes sensible au résultat acoustique c'est de faire un test mesuré en conditions réelles avant et après la pose des fenêtres neuves et suivant les règles officielles de prise de mesure.
Si vous commencez à parler de test vous allez vite faire le tri dans les entreprises car elle n'aiment pas ça, l'acoustique est une discipline ardue et pas très bien maitrisée.

[Yoghourt]

Sisi, c'est mathématique: -3dB=log(50%)

[AD 44]

Bonjour a tous,
Je relance un sujet qui est apparemment resté en veille depuis bientôt 3 ans.
En effet , la construction de notre maison arrivant à son terme, je me demande quelles peuvent être les solutions "simples" pour améliorer le confort de nuit et limiter les pertes de chaleur au travers de notre baie vitrée.
Il s'agit d'une baie à galandage en 4/16/4 argon, de 3m50 par 2m15, orientée ouest (eh oui...la vue étant interessante à l'ouest et non au sud! tant pis pour nous)
Bref! Ma question concernant surtout l'isolation nocturne (et non diurne , puisque l'on souhaite profiter du panorama de jour) l'orientation n'a que peu d'importance!
Certains d'entre vous ont ils, depuis le temps, testé la proposition de gotta? Cela vous parait-il être une solution intéressante?

Et si on doublait tout simplement les tentures avec un film-tissu du même style que les pare-soleil de vérandas, ne serait-ce pas aussi bien et aussi simple, tout du moins pour ceux qui se chauffent au PM ( rayonnement).
Si les rayons solaires ne peuvent pas entrer, pourquoi les rayons du PM sortiraient-ils?

De plus , je me disait ,qu'il serait peut être intéressant ,de réaliser un coffret au dessus de la baie vitrée (à l'intérieur de la pièce) contenant ce genre de rideau (enroulé à la manière d'un volet roulant) et deux parois de +ou- 20cm de profondeur sur 2m15 de hauteur de chaque cotés de ce coffret (afin d obtenir un caisson "étanche" une fois le rideau baissé devant la baie , la nuit tombée).
Avez vous déja expérimenté ce genre d'installation? Cela vous semble-t-il judicieux ou au contraire inefficace?
je vous remercie par avance pour vos remarques et en profite pour vous souhaiter une très bonne année à tous!

[AD 44]

Oups! navré, j'ai écorché l'ortographe du pseudo de gotto dans le message précédent! désolé
P.S : je tiens à préciser qu'un poêle à bois aura sa place face à la baie vitrée à environ 5m50, raison pour laquelle je m'intéresse au tissu dont parlait gotto

[invite66a5071e]

Bonjour,

L'idéal reste :
* des volets isolés et étanche à l'air à l'extérieur
* des rideaux lourds à l'intérieur pour casser la sensation de paroi froide. Pour réfléchir le rayonnement de ton poêle, tu peux coudre un isolant mince entre 2 tentures lourdes. Pour maximiser ce renvoi, coudre directement l'isolant mince sur la face intérieure du rideau lourd (l'isolant mince reste visible à l'intérieur) mais le coté esthétique rique de choquer madame....

Michel

[AD 44]

merci pour ta réponse Michel,
En ce qui concerne mon volet roulant, il s'agit d'un tablier alu (puisqu'au delà de 2m70 de largeur en tablier simple, bye bye le pvc). Alu donc, DP55, ce qui signifie je crois, qu'ils sont double parois avec mousse polyuréthane. j'en conclus qu'ils sont pas trop mal "isolés", quant à l'étanchéité , ben ça me semble correct.
pour ce qui est du rideau futur, j 'aimerais en fait, qu'il soit composé d'une couche de film réfléchissant et d'une couche de tissu "décoratif" sur la face visible (ce qui en effet risque d'atténuer l'efficacité du film).
Reste donc à trouver le film"réfléchissant" le plus efficace et le plus mince possible, afin qu'il s'enroule correctement (sans plis) autour de l'axe de mon futur coffret.
Si vous avez des références en la matière, je suis preneur! Merci
Armel

[SylvainLP]

merci pour ta réponse Michel,
En ce qui concerne mon volet roulant, il s'agit d'un tablier alu (puisqu'au delà de 2m70 de largeur en tablier simple, bye bye le pvc).

Pourquoi bye bye le pvc. Pas assez solide ? Une autre raison ?
(je prévois une baie de 4m sur 2m15).

[AD 44]

ben sans vouloir passer pour un spécialiste, de la chose (ce que je ne suis évidemment pas!) ,suite à pas mal de recherches, j'en suis arrivé à la conclusion qu'au delà de cette dimensions (2m70) les fabricants ne fournissent pas de tablier simple en pvc et que, du coup, pour les grandes dimensions, on doit passer à l'aluminium.
Cependant tu peux, je pense, réaliser une fermeture par volets roulants pvc sur une grande baie vitrée comme la tienne, mais en 2 (ou plus) tabliers!
Si tu as eu des infos différentes, n'hésites pas à m'en faire part, ça m'intéresse!
Armel

[AD 44]

Je pense ( mais ça n'engage que moi), que l'aluminium étant plus rigide que le pvc, ben... sur des volets de grandes dimensions, les fabricants préfèrent passer à l'aluminium.
Ce qui pourrait éviter que les longues lames sous la contrainte de la torsion ne se décallent et bloque la marche du volet.