Isolation thermique efficace des baies vitrées

[Ciscoo]

Bonjour à tous.... et bonne année.

Beaucoup de personnes pensent que le double vitrage, c'est super, thermiquement parlant...

Résultat, j'ai déja vu des maisons possédant des doubles vitrages, mais pas isolées en toiture, ni sur les murs. Ca peut se concevoir (hum, hum), être réalisé, du point de vu acoustique, mais du point de vu thermique... Bien sûr, cela se voit du premier coup d'oeil... donc ça fait moderne, rénové, entretenu...

Il y a plusieurs années de cela, vers 1982 (une éternité quoi !), j'ai vu dans un livre sur les maisons économes en énergie, une réalisation originale : le constructeur avait réalisé plusieurs baies vitrées constituées de deux vitrages séparées de quelques cm. Le soir venu, à l'aide d'un système de tuyauterie camouflée dans les murs, il insuflait des billes de polystyrène dans ces baies vitrées. Le matin, il faisait le contraire. Tout cela avec un système d'aspiration centralisé... Pas mal, non, comme isolation mobile ! Un seul petit défaut d'après l'auteur : du fait de l'électricité statique, quelques billes de polystyrène restaient collées sur les vitrages...

Conclusion : pourriez vous me fournir des exemples de réalisations similaires, rendant les baies vitrées [B]vraiment isolantes, au moins la nuit : concept ou conception originale, volets battants, coulissants ou roulants vraiment isolants, autoconstruits, ou distribués chez les grossistes du bâtiment...

Merci à tous.
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[emmanuel30]

Bonjour à tous.

Pas mal le coup de polystyrène en bille, mais pour garantir la propreté intérieure du double vitrage, et avoir un bon R, j'aurais plutôt rempli l 'espace entre le volet et la baie vitrée, avec bien entendu un automatisme interdisant d’ouvrir l’un ou l’autre tant que l’aspiration n’a pas eu lieu.

Soyons fous !! dans le genre « compliqué et cher mais efficace » l’on pourrait imaginer un volet double paroi en bois pour l’extérieur, avec un remplissage de 20 cm de liège en vrac.
Ce volet viendrait en position ouverture s’encastrer dans la terrasse et il se refermerait de la même manière qu’un pont-levis.
La manœuvre ne serait pas réalisée par un tambour et une chaîne, mais par un réducteur encastré dans le mur.

Bon d’accord une marche de 20 cm dans la terrasse ce n'est pas génial, mais quand le volet et fermé, normalement la terrasse n’est pas utilisée.

Salut.

[ririmason]

Bjr,

Il y a déja une différence appréciable ntre les doubles vitrages classiques et les VIR. Entre 15 et 20% d'isolation suplémentaire. De plus le surcoût devient minime. Après un bon volet et des bons rideaux.

riri

[Yoghourt]

Voire un volet intérieur en plus du volet extérieur

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ciscoo]

Bonjour, Riri

Et non...
Un simple vitrage perd autant de chaleur qu'une bonne dizaine de m2 de paroi opaque isolée. C'est la catastrophe.
Et un m2 de VIR perd encore autant de 2 ou 3 m2 de paroi opaque isolée.
Pour le triple vitrage qui réapparait sur le marché, je ne connais pas le rapport...

Heureusement que le bilan énergétique peut être positif... Tout dépend de l'orientation, des ombres portées...

Ce ne sont que des ordre de grandeur... donnés de mémoire, mais il ne faut pas croire que le problème est résolu. Les fabricants cherchent de nouveaux produits, plus ceci, plus cela, mais apparemment, pour le moment sans résultat concluant. D'où ce fil...

Dans un autre domaine, ils ont commercialisés, il y a 4 ou 5 années de cela, des vitrages à opacité variable : le verre devenait blanc lorsque la température dépassait une certaine valeur, ou suite à un ordre électrique... Apparemment, d'après les informations en ma pocession, ils ont suspendu leur fabrication : problème de tenue dans le temps...? Pourtant, c'était pas mal pour éviter les surchauffes en été ou pour les guichets de banque... C'était un "peu" cher, il est vrai : une fenêtre d'environ 1m2 pour 2000 € !

A l'opposé, un fabricant d'isolation par l'extérieur propose des isolants semi-transparents...

Dans dix, quinze années, peut être quelqu'un trouvera t'il la solution ?

[ririmason]

Bonjour, Riri

Et non...
Un simple vitrage perd autant de chaleur qu'une bonne dizaine de m2 de paroi opaque isolée. C'est la catastrophe.
Et un m2 de VIR perd encore autant de 2 ou 3 m2 de paroi opaque isolée.
Pour le triple vitrage qui réapparait sur le marché, je ne connais pas le rapport...

Heureusement que le bilan énergétique peut être positif... Tout dépend de l'orientation, des ombres portées...

Ce ne sont que des ordre de grandeur... donnés de mémoire, mais il ne faut pas croire que le problème est résolu. Les fabricants cherchent de nouveaux produits, plus ceci, plus cela, mais apparemment, pour le moment sans résultat concluant. D'où ce fil...

Dans un autre domaine, ils ont commercialisés, il y a 4 ou 5 années de cela, des vitrages à opacité variable : le verre devenait blanc lorsque la température dépassait une certaine valeur, ou suite à un ordre électrique... Apparemment, d'après les informations en ma pocession, ils ont suspendu leur fabrication : problème de tenue dans le temps...? Pourtant, c'était pas mal pour éviter les surchauffes en été ou pour les guichets de banque... C'était un "peu" cher, il est vrai : une fenêtre d'environ 1m2 pour 2000 € !

A l'opposé, un fabricant d'isolation par l'extérieur propose des isolants semi-transparents...

Dans dix, quinze années, peut être quelqu'un trouvera t'il la solution ?

bjr,

Je dis pas que le VIR isole aussi bien qu'un mur bien isolé ( qu'appeles tu une paroi opaque isolée? ). Ce que je dis, c'est que, pour en avoir longuement parlé sur le fil PDM avec chiffres à l'appui, le VIR apporte 15 à 25% d'isolation en plus par rapport au double vitrage. Un VIR se situe à présent au même niveau de déperdition thermique qu'un mur de 30cm en briques denses non isolé.

J'ajoute que partant d'un VIR et en y ajoutant un bon volet déroulant, on doit pouvoir obtenir des performances non ridicules ( bien en deça des requis pour maisons passives, je suis d'accord ).

riri

[Ciscoo]

Rebonjour,

et bien, nous sommes bien d'accord.

Et justement, je cherche à savoir si il n'existerait pas des réalisations particulières prometteuses, ou des produits commercialisés meilleurs qu'un simple volet roulant, qui, en pratique n'apporte le plus souvent, pas grand chose, du point de vu thermique.

Bonne journée

[ririmason]

Rebonjour,

et bien, nous sommes bien d'accord.

Et justement, je cherche à savoir si il n'existerait pas des réalisations particulières prometteuses, ou des produits commercialisés meilleurs qu'un simple volet roulant, qui, en pratique n'apporte le plus souvent, pas grand chose, du point de vu thermique.

Bonne journée

Re,

Je n'ai pas de volets donc pas d'expérimentation possible chez moi, mais je serais interessé de connaître les valeurs d'une combinaison VIR/volet.

Des amateurs ( avec chiffres svp)?

riri

[Yoghourt]

Dans ma feuille de calcul, j'utilise U=4.95/2.7/1.9 pour du simple vitrage/double vitrage 4-12-4 /double vitrage 4-12-4 argon et couche réfléchissante. Ces chiffres sont principalement tirés du catalogue L_____e.
Autrement dit R=0.2/0.4/0.5
En cas de présence de volet plein, je rajoute R=0.1. L'apport d'un volet bien foutu et hermétique doit plafonner vers R=0.3

Je ne suis pas outillé pour faire des mesures ne serait-ce que du vitrage seul.

[ririmason]

Dans ma feuille de calcul, j'utilise U=4.95/2.7/1.9 pour du simple vitrage/double vitrage 4-12-4 /double vitrage 4-12-4 argon et couche réfléchissante. Ces chiffres sont principalement tirés du catalogue L_____e.
Autrement dit R=0.2/0.4/0.5
En cas de présence de volet plein, je rajoute R=0.1. L'apport d'un volet bien foutu et hermétique doit plafonner vers R=0.3

Je ne suis pas outillé pour faire des mesures ne serait-ce que du vitrage seul.

Bon et d'après toi ca donne quoi à comparer avec un mur bien isolé?

Sur mes VIR argon j'ai un U de 1,1!

riri

[rbobeda]

Bonjour,
La valeur fournie par St G*bain pour les vitrages 4-16-4 faible émissivité remplissage argon (consultable sur leur site en cherchant un peu) U=1.1
C'est ce qui se fait de mieux en dble vitrage aujourd'hui, c'est aussi ce qui équipe la plupart des menuiseries neuves alu. Sans argon, U=1.4.
Facteur solaire g=64% ce qui reste très correct.
Les meilleurs triples vitrages tombent à U=0.5, mais g=51% dans le meilleur des cas, donc pas hyper intéressant au sud.
Quand à l'apport des volets, c'est plutôt la lame d'air qui isole que le volet lui-même, mais bien sûr, plus le volet sera isolant, moins on aura de convection dans cette lame d'air, et donc plus elle isolera. Des bons volets provençaux de 40 mm (couches croisées de résineux) donnent 0.3<R<0.5 (source Pléiades). Ca a été mesuré expérimentalement dans les années 80, je ne saurais pas retrouver la source malheureusement. O.Sidler a aussi publié une étude comparative entre différentes config sud du simple vitrage au double vitrage+volets.
A+

[Yoghourt]

U=1.1, c'est juste le vitrage seul ou la fenêtre complète?

Rvir=1/U=0.9, à comparer à Rmur=entre 3.5 et 4

Autrement dit, 1m² de ton VIR perds autant d'énergie que ~4m² de tes murs.
Avec un volet plein en bois, le rapport ne descend qu'à 1 pour 3.

[ririmason]

U=1.1, c'est juste le vitrage seul ou la fenêtre complète?

Rvir=1/U=0.9, à comparer à Rmur=entre 3.5 et 4

Autrement dit, 1m² de ton VIR perds autant d'énergie que ~4m² de tes murs.
Avec un volet plein en bois, le rapport ne descend qu'à 1 pour 3.

Là je ne suis plus De quels murs on parle? De murs isolés ou non? Si oui quelle isolation?

D'après moi la question est: Avec un VIR 1.1 + un volet de qualité, est-on encore loin d'un mur correctement isolé?

riri

[Philou67]

U=1.1, c'est juste le vitrage seul ou la fenêtre complète?

En général, les VIR 1.1, c'est le Ug uniquement. Le Uw est un peu en retrait (sans compter les ponts thermiques).

[Yoghourt]

Là je ne suis plus De quels murs on parle? De murs isolés ou non? Si oui quelle isolation?

R=3.5 à 4, autrement dit 14cm d'isolant standard.

D'après moi la question est: Avec un VIR 1.1 + un volet de qualité, est-on encore loin d'un mur correctement isolé?

Oui. Le VIR U=1.1 plus volet R=0.4 est équivalent à 5cm d'isolant standard, ce qui est bien mais pas top.

Heureusement, il y a les apports solaires pour sauver la chemise.

[ririmason]

En général, les VIR 1.1, c'est le Ug uniquement. Le Uw est un peu en retrait (sans compter les ponts thermiques).

Oui 1.1 c'est le Ug. Tiens toi qui construit Philou, peux-tu répondre à mon interrogation?

riri

[inviteb709608f]

Bonjour à tous.

Pas mal le coup de polystyrène en bille, mais pour garantir la propreté intérieure du double vitrage, et avoir un bon R, j'aurais plutôt rempli l 'espace entre le volet et la baie vitrée, avec bien entendu un automatisme interdisant d’ouvrir l’un ou l’autre tant que l’aspiration n’a pas eu lieu.

Soyons fous !! dans le genre « compliqué et cher mais efficace » l’on pourrait imaginer un volet double paroi en bois pour l’extérieur, avec un remplissage de 20 cm de liège en vrac.
Ce volet viendrait en position ouverture s’encastrer dans la terrasse et il se refermerait de la même manière qu’un pont-levis.
La manœuvre ne serait pas réalisée par un tambour et une chaîne, mais par un réducteur encastré dans le mur.

Bon d’accord une marche de 20 cm dans la terrasse ce n'est pas génial, mais quand le volet et fermé, normalement la terrasse n’est pas utilisée.

Salut.

Putain je suis sur le cul

ca fait des mois que je me prends la tete avec mes baies vitrées 4 * 4 m avec le haut en anse de panier. La voila la solution!

Bon en terme de sécurité... c'est limite mais tu m'a au moins fait réver...

Merci

P2P

[r17777]

Il y a plusieurs années de cela, vers 1982 (une éternité quoi !), j'ai vu dans un livre sur les maisons économes en énergie, une réalisation originale : le constructeur avait réalisé plusieurs baies vitrées constituées de deux vitrages séparées de quelques cm. Le soir venu, à l'aide d'un système de tuyauterie camouflée dans les murs, il insuflait des billes de polystyrène dans ces baies vitrées. Le matin, il faisait le contraire. Tout cela avec un système d'aspiration centralisé... Pas mal, non, comme isolation mobile ! Un seul petit défaut d'après l'auteur : du fait de l'électricité statique, quelques billes de polystyrène restaient collées sur les vitrages...

on à du lire les même livre

http://www.amazon.com/passive-solar-.../dp/0878572384

existent maintenant en version française ...
une bible ce truc!

[ririmason]

R=3.5 à 4, autrement dit 14cm d'isolant standard.


Oui. Le VIR U=1.1 plus volet R=0.4 est équivalent à 5cm d'isolant standard, ce qui est bien mais pas top.

Heureusement, il y a les apports solaires pour sauver la chemise.

Merci Yoghourt

riri

[Philou67]

Oui 1.1 c'est le Ug. Tiens toi qui construit Philou, peux-tu répondre à mon interrogation?

riri

Ben non, pour l'instant, mon mur le mieux isolé est constitué de 7cm de bois (R voisin de .5). La température du vitrage est pour l'instant supérieure à celle du mur, mais l'espace intérieur n'est pas chauffé.

[emmanuel30]

Bonsoir p2p, tu peux rêver autant que tu veux, profites en, tant que c’est gratuit.

Pour la sécurité il faudrait un moto réducteur à manœuvre très lente pour éviter la surprise, et bien sûr des détecteurs lasers qui arrêtent la manœuvre en cas d'obstacles.

Hormis le prix, le seul obstacle à un pareil système , n'est pas la faisabilité, mais la décence.

salut

[Philou67]

Tu t'ai pas trompé de fil Emmanuel ?

[r17777]

nre « compliqué et cher mais efficace » l’on pourrait imaginer un volet double paroi en bois pour l’extérieur, avec un remplissage de 20 cm de liège en vrac.
Ce volet viendrait en position ouverture s’encastrer dans la terrasse et il se refermerait de la même manière qu’un pont-levis.
La manœuvre ne serait pas réalisée par un tambour et une chaîne, mais par un réducteur encastré dans le mur.

Bon d’accord une marche de 20 cm dans la terrasse ce n'est pas génial, mais quand le volet et fermé, normalement la terrasse n’est pas utilisée.

Salut.

soyon fou aussi ...
moi ça fait un paquet de temps que je pense à un boudin gonflable ( avec une succetion d'épaisseur de poche d'aire) qui viendrait combler le vide entre fenètre et volet ...
la journée, bien callé sous une plaque escamotable dans le seuil de fenètre , on ne le voit pas .... le soir un coup de pompe élec et la trape s'ouvre pour que le truc reprenne son logment de nuit .... le lendemain matin , un pompage en dépréssion et hoppp ! aspiration retour sous la trappe ...

et pour quoi pas avec bille polystyrène intégré ... là parcontre faut prévoir des stokages diurnes pour les billes ..et de plus grosses tuyauteries pour pour pas boucher tout ça ...

[emmanuel30]

salut philou, non pas d'erreur je répond à p2p ou pensedeporc , je n'ai pas cité sont post car je pensais être juste en dessous, mais je suis trop lent.

[r17777]

MODE/HS=ON

@ Philou67 qui est un peu perdu dans les racourcis et diminutif :

sais-tu ce que veut dire "philoutage" d'après la commission pour la françisation des termes anglophone ( j'ai oublié le vrai nom de ce club d'anglophobe...)

c'est le terme français de "phishing" ...

promis moi j'vais plus sur ton site perso ... ça craint trop !

au fait t'a revus le système d'affichage d'image ...et y'a même des photos de ta super scie !!

MODE/HS OFF

edit: évidement en vrai c'est pas Philoutage ... mais filloutage .... pas grâve ... j'ai qd même le droit d'avoir peur ...

[inviteac7a21c4]

Pour la sécurité il faudrait un moto réducteur à manœuvre très lente pour éviter la surprise, et bien sûr des détecteurs lasers qui arrêtent la manœuvre en cas d'obstacles.

Hormis le prix, le seul obstacle à un pareil système , n'est pas la faisabilité, mais la décence.

salut

'Fais-le toi-même' (DIY en anglais).
Pour les non-anglophobes ( R17777),How to - build your own garage locator device. Ceci correspond au délire au laser! A noter que le gars avait fait un premier essai avec une balle de tennis pendue à un fil
Si qqn veut aller plus loin, je pense qu'il faudra faitre un autre fil

[emmanuel30]

Bonsoir ELNOURSO
Sur mon portail à fermeture automatique, c'est un laser ou quelque chose d'équivalent qui arrête la manœuvre, et, je te rassure, ce n'est pas moi qui l'ai fabriqué et pourtant je suis arrivé à le monter et à le régler correctement.

Pour la balle de tennis je n'ai pas tout compris.

Ce que j'ai compris, c'est que tu ne fais pas parti de ceux qui ont envie de rêver, alors excuse moi de t'avoir dérangé.


salut.

[inviteac7a21c4]

...m'enfin... je voulais juste aider au schmildblik. Peace, man...

[inviteac7a21c4]

Je reformule donc pour les âmes sensibles :
Si tu le veux, tu peux le 'Faire toi-même' (DIY en anglais).
Pour les non-anglophobes ( R17777 (suite à ton précédent post)),How to - build your own garage locator device. Ceci correspond au délire au laser et semble faisable, même pour un newbie (amateur) comme moi! A noter que le gars avait fait un premier essai avec une balle de tennis pendue à un fil Vous trouverez le détail dans le lien susmentionné si vous le désirez.
Bien à vous et cordialement,
El Nourso

[invite0a521f4b]

Et si on doublait tout simplement les tentures avec un film-tissu du même style que les pare-soleil de vérandas, ne serait-ce pas aussi bien et aussi simple, tout du moins pour ceux qui se chauffent au PM ( rayonnement).
Si les rayons solaires ne peuvent pas entrer, pourquoi les rayons du PM sortiraient-ils?