Isolation thermique efficace des baies vitrées

[Ciscoo]

Bonjour, Riri

Et non...
Un simple vitrage perd autant de chaleur qu'une bonne dizaine de m2 de paroi opaque isolée. C'est la catastrophe.
Et un m2 de VIR perd encore autant de 2 ou 3 m2 de paroi opaque isolée.
Pour le triple vitrage qui réapparait sur le marché, je ne connais pas le rapport...

Heureusement que le bilan énergétique peut être positif... Tout dépend de l'orientation, des ombres portées...

Ce ne sont que des ordre de grandeur... donnés de mémoire, mais il ne faut pas croire que le problème est résolu. Les fabricants cherchent de nouveaux produits, plus ceci, plus cela, mais apparemment, pour le moment sans résultat concluant. D'où ce fil...

Dans un autre domaine, ils ont commercialisés, il y a 4 ou 5 années de cela, des vitrages à opacité variable : le verre devenait blanc lorsque la température dépassait une certaine valeur, ou suite à un ordre électrique... Apparemment, d'après les informations en ma pocession, ils ont suspendu leur fabrication : problème de tenue dans le temps...? Pourtant, c'était pas mal pour éviter les surchauffes en été ou pour les guichets de banque... C'était un "peu" cher, il est vrai : une fenêtre d'environ 1m2 pour 2000 € !

A l'opposé, un fabricant d'isolation par l'extérieur propose des isolants semi-transparents...

Dans dix, quinze années, peut être quelqu'un trouvera t'il la solution ?

[invite90bb2978]

Bonjour, Riri

Et non...
Un simple vitrage perd autant de chaleur qu'une bonne dizaine de m2 de paroi opaque isolée. C'est la catastrophe.
Et un m2 de VIR perd encore autant de 2 ou 3 m2 de paroi opaque isolée.
Pour le triple vitrage qui réapparait sur le marché, je ne connais pas le rapport...

Heureusement que le bilan énergétique peut être positif... Tout dépend de l'orientation, des ombres portées...

Ce ne sont que des ordre de grandeur... donnés de mémoire, mais il ne faut pas croire que le problème est résolu. Les fabricants cherchent de nouveaux produits, plus ceci, plus cela, mais apparemment, pour le moment sans résultat concluant. D'où ce fil...

Dans un autre domaine, ils ont commercialisés, il y a 4 ou 5 années de cela, des vitrages à opacité variable : le verre devenait blanc lorsque la température dépassait une certaine valeur, ou suite à un ordre électrique... Apparemment, d'après les informations en ma pocession, ils ont suspendu leur fabrication : problème de tenue dans le temps...? Pourtant, c'était pas mal pour éviter les surchauffes en été ou pour les guichets de banque... C'était un "peu" cher, il est vrai : une fenêtre d'environ 1m2 pour 2000 € !

A l'opposé, un fabricant d'isolation par l'extérieur propose des isolants semi-transparents...

Dans dix, quinze années, peut être quelqu'un trouvera t'il la solution ?

bjr,

Je dis pas que le VIR isole aussi bien qu'un mur bien isolé ( qu'appeles tu une paroi opaque isolée? ). Ce que je dis, c'est que, pour en avoir longuement parlé sur le fil PDM avec chiffres à l'appui, le VIR apporte 15 à 25% d'isolation en plus par rapport au double vitrage. Un VIR se situe à présent au même niveau de déperdition thermique qu'un mur de 30cm en briques denses non isolé.

J'ajoute que partant d'un VIR et en y ajoutant un bon volet déroulant, on doit pouvoir obtenir des performances non ridicules ( bien en deça des requis pour maisons passives, je suis d'accord ).

riri

[Ciscoo]

Rebonjour,

et bien, nous sommes bien d'accord.

Et justement, je cherche à savoir si il n'existerait pas des réalisations particulières prometteuses, ou des produits commercialisés meilleurs qu'un simple volet roulant, qui, en pratique n'apporte le plus souvent, pas grand chose, du point de vu thermique.

Bonne journée

[invite90bb2978]

Rebonjour,

et bien, nous sommes bien d'accord.

Et justement, je cherche à savoir si il n'existerait pas des réalisations particulières prometteuses, ou des produits commercialisés meilleurs qu'un simple volet roulant, qui, en pratique n'apporte le plus souvent, pas grand chose, du point de vu thermique.

Bonne journée

Re,

Je n'ai pas de volets donc pas d'expérimentation possible chez moi, mais je serais interessé de connaître les valeurs d'une combinaison VIR/volet.

Des amateurs ( avec chiffres svp)?

riri

[A voir en vidéo sur Futura]

[Yoghourt]

Dans ma feuille de calcul, j'utilise U=4.95/2.7/1.9 pour du simple vitrage/double vitrage 4-12-4 /double vitrage 4-12-4 argon et couche réfléchissante. Ces chiffres sont principalement tirés du catalogue L_____e.
Autrement dit R=0.2/0.4/0.5
En cas de présence de volet plein, je rajoute R=0.1. L'apport d'un volet bien foutu et hermétique doit plafonner vers R=0.3

Je ne suis pas outillé pour faire des mesures ne serait-ce que du vitrage seul.

[invite90bb2978]

Dans ma feuille de calcul, j'utilise U=4.95/2.7/1.9 pour du simple vitrage/double vitrage 4-12-4 /double vitrage 4-12-4 argon et couche réfléchissante. Ces chiffres sont principalement tirés du catalogue L_____e.
Autrement dit R=0.2/0.4/0.5
En cas de présence de volet plein, je rajoute R=0.1. L'apport d'un volet bien foutu et hermétique doit plafonner vers R=0.3

Je ne suis pas outillé pour faire des mesures ne serait-ce que du vitrage seul.

Bon et d'après toi ca donne quoi à comparer avec un mur bien isolé?

Sur mes VIR argon j'ai un U de 1,1!

riri

[Yoghourt]

U=1.1, c'est juste le vitrage seul ou la fenêtre complète?

Rvir=1/U=0.9, à comparer à Rmur=entre 3.5 et 4

Autrement dit, 1m² de ton VIR perds autant d'énergie que ~4m² de tes murs.
Avec un volet plein en bois, le rapport ne descend qu'à 1 pour 3.

[invite90bb2978]

U=1.1, c'est juste le vitrage seul ou la fenêtre complète?

Rvir=1/U=0.9, à comparer à Rmur=entre 3.5 et 4

Autrement dit, 1m² de ton VIR perds autant d'énergie que ~4m² de tes murs.
Avec un volet plein en bois, le rapport ne descend qu'à 1 pour 3.

Là je ne suis plus De quels murs on parle? De murs isolés ou non? Si oui quelle isolation?

D'après moi la question est: Avec un VIR 1.1 + un volet de qualité, est-on encore loin d'un mur correctement isolé?

riri

[Yoghourt]

Là je ne suis plus De quels murs on parle? De murs isolés ou non? Si oui quelle isolation?

R=3.5 à 4, autrement dit 14cm d'isolant standard.

D'après moi la question est: Avec un VIR 1.1 + un volet de qualité, est-on encore loin d'un mur correctement isolé?

Oui. Le VIR U=1.1 plus volet R=0.4 est équivalent à 5cm d'isolant standard, ce qui est bien mais pas top.

Heureusement, il y a les apports solaires pour sauver la chemise.

[invite90bb2978]

R=3.5 à 4, autrement dit 14cm d'isolant standard.


Oui. Le VIR U=1.1 plus volet R=0.4 est équivalent à 5cm d'isolant standard, ce qui est bien mais pas top.

Heureusement, il y a les apports solaires pour sauver la chemise.

Merci Yoghourt

riri

[Philou67]

U=1.1, c'est juste le vitrage seul ou la fenêtre complète?

En général, les VIR 1.1, c'est le Ug uniquement. Le Uw est un peu en retrait (sans compter les ponts thermiques).

[invite90bb2978]

En général, les VIR 1.1, c'est le Ug uniquement. Le Uw est un peu en retrait (sans compter les ponts thermiques).

Oui 1.1 c'est le Ug. Tiens toi qui construit Philou, peux-tu répondre à mon interrogation?

riri

[Philou67]

Oui 1.1 c'est le Ug. Tiens toi qui construit Philou, peux-tu répondre à mon interrogation?

riri

Ben non, pour l'instant, mon mur le mieux isolé est constitué de 7cm de bois (R voisin de .5). La température du vitrage est pour l'instant supérieure à celle du mur, mais l'espace intérieur n'est pas chauffé.

[invite90bb2978]

Ben non, pour l'instant, mon mur le mieux isolé est constitué de 7cm de bois (R voisin de .5). La température du vitrage est pour l'instant supérieure à celle du mur, mais l'espace intérieur n'est pas chauffé.

C'est vrai que rien ne vaut des bonnes mesures. La théorie c'est une chose mais seules les vraies mesures parlent en fin de compte.

On attend ton retour,

riri

[inviteb48c6924]

Bonjour,
La valeur fournie par St G*bain pour les vitrages 4-16-4 faible émissivité remplissage argon (consultable sur leur site en cherchant un peu) U=1.1
C'est ce qui se fait de mieux en dble vitrage aujourd'hui, c'est aussi ce qui équipe la plupart des menuiseries neuves alu. Sans argon, U=1.4.
Facteur solaire g=64% ce qui reste très correct.
Les meilleurs triples vitrages tombent à U=0.5, mais g=51% dans le meilleur des cas, donc pas hyper intéressant au sud.
Quand à l'apport des volets, c'est plutôt la lame d'air qui isole que le volet lui-même, mais bien sûr, plus le volet sera isolant, moins on aura de convection dans cette lame d'air, et donc plus elle isolera. Des bons volets provençaux de 40 mm (couches croisées de résineux) donnent 0.3<R<0.5 (source Pléiades). Ca a été mesuré expérimentalement dans les années 80, je ne saurais pas retrouver la source malheureusement. O.Sidler a aussi publié une étude comparative entre différentes config sud du simple vitrage au double vitrage+volets.
A+

[invite088e7ee3]

bjr,

Je dis pas que le VIR isole aussi bien qu'un mur bien isolé ( qu'appeles tu une paroi opaque isolée? ). Ce que je dis, c'est que, pour en avoir longuement parlé sur le fil PDM avec chiffres à l'appui, le VIR apporte 15 à 25% d'isolation en plus par rapport au double vitrage. Un VIR se situe à présent au même niveau de déperdition thermique qu'un mur de 30cm en briques denses non isolé.

J'ajoute que partant d'un VIR et en y ajoutant un bon volet déroulant, on doit pouvoir obtenir des performances non ridicules ( bien en deça des requis pour maisons passives, je suis d'accord ).

riri

Bonjour,
Il y a un hic quand même, c'est que à ce jour en Fance la grande majorité des maisons son faites en parpaings de 20 cm, ce qui est loin d'être aussi efficace que des briques de 30 cms ?
Par ailleur il est faux de dire que un VIR améliore de 15% un vitrage traditionnel, ci dessous un raccourci des perfs.
La valeur des DTU pour les vitrages est exprimée pour la thermie en coefficient U qui correspond à un flux de chaleur qui traverse 1 m2 de paroi pour une différence de 1°c entre l'intérieur et l'estérieur.
Chaque élément d'une construction possède sa valeur en coef U (W/m²°c)
Pour les vitrages :
vitrage simple (quelque soit l'épaisseur)
coef U = 5,7
double vitrage tradi (air déshydraté) 4/6/4
U=3,3
DV 4/8/4 U=3,1 - DV 4/10/4 U=3,0
DV 4/12/4 U=2,9 - DV 4/16/4 U=2,7
Pour les VIR Planitherm ou planistar 4 saisons, DV 4/12/4 U=1,6
DV 4/16/4 U=1,4 - DV 4/16/4 gaz argon U=1,1 et on peut augmenter la largeur de l'espace d'air à 20mm ou plus.
Vous voyez bien que entre le DV de base à 2,9 et les 1,1 on est très loin des 15 % et relativement près des parois en parpaings +isolant polystyrène expansé de 100 mm qui doit approché les 0,4 W/m²°c.
Ne pas oublié le maillon faible qui est la fenêtre et qui a du mal a suivre les perfs du vitrage.

[invite90bb2978]

Bonjour,
Il y a un hic quand même, c'est que à ce jour en Fance la grande majorité des maisons son faites en parpaings de 20 cm, ce qui est loin d'être aussi efficace que des briques de 30 cms ?
Par ailleur il est faux de dire que un VIR améliore de 15% un vitrage traditionnel, ci dessous un raccourci des perfs.
La valeur des DTU pour les vitrages est exprimée pour la thermie en coefficient U qui correspond à un flux de chaleur qui traverse 1 m2 de paroi pour une différence de 1°c entre l'intérieur et l'estérieur.
Chaque élément d'une construction possède sa valeur en coef U (W/m²°c)
Pour les vitrages :
vitrage simple (quelque soit l'épaisseur)
coef U = 5,7
double vitrage tradi (air déshydraté) 4/6/4
U=3,3
DV 4/8/4 U=3,1 - DV 4/10/4 U=3,0
DV 4/12/4 U=2,9 - DV 4/16/4 U=2,7
Pour les VIR Planitherm ou planistar 4 saisons, DV 4/12/4 U=1,6
DV 4/16/4 U=1,4 - DV 4/16/4 gaz argon U=1,1 et on peut augmenter la largeur de l'espace d'air à 20mm ou plus.
Vous voyez bien que entre le DV de base à 2,9 et les 1,1 on est très loin des 15 % et relativement près des parois en parpaings +isolant polystyrène expansé de 100 mm qui doit approché les 0,4 W/m²°c.
Ne pas oublié le maillon faible qui est la fenêtre et qui a du mal a suivre les perfs du vitrage.

Oui je veux bien mais ce n'est pas ce que j'ai pu mesuré avec mon thermo Testo étalonné. J'ai eu l'occasion de comparer en les mesurant ( t° de contact ) les 2 types de vitrages entre eux et les deux vitrages par rapport au mur en briques. De même, les performances comparées des fenêtres PVC et des VIR sont les mêmes.

riri

[invite088e7ee3]

PS
un lien qui confirme mes propos et offre des solutions ...
http://www.verreonline.fr/dos_them/d...hel_Gardes.pdf

[invite648b66cf]

Voilà qui est efficace !
Merci pour le lien.
Je me demande toujours si le système de galandage pose un problème au niveau de l'isolation...

Bonne journée !

[invite088e7ee3]

Voilà qui est efficace !
Merci pour le lien.
Je me demande toujours si le système de galandage pose un problème au niveau de l'isolation...

Bonne journée !

Le système à galandage est performant autant que les autres car les baies vitrées doivent également faire l'objet de PV d'essais et donc il suffit de comparer les résultats.
Le point particulier sur ce système c'est que les ouvrants se rangent dans un coffrage ou doublage libérant ainsi de l'espace à l'intérieur de la pièce et dégageant quasiment totalement la largeur de la baie vitrée.
Comme dans toute installation il faut demander des coupes de principes sur les jonctions horizontales et verticales pour détecter d"éventuel défaut de conception ou de mise en oeuvre (classiquement des ponts thermiques qui dénaturent fortement l'isolation théorique).
Ce type de fenêtre est de plus en plus demandée du fait de sa sobriété et de sa discrétion car une fois ouverte on a l'impression qu'il n'y a pas de fenêtre.
Nota, un petit dilemme, à priori les fenêtres coulissantes sont moins performantes que les frappes (Françaises anglaise, Oscillo-battantes etc..), en PVC elles ont des masses assez importantes, en alu elles sont à rupture thermique et relativement chères, et au niveau acoustique les PV d'essais sont moins performants. Choisir le confort au détriment d'un tout petit peu moins de perfs je crois quand même que c'est sympa.

[invite648b66cf]

Comme dans toute installation il faut demander des coupes de principes sur les jonctions horizontales et verticales pour détecter d"éventuel défaut de conception ou de mise en oeuvre (classiquement des ponts thermiques qui dénaturent fortement l'isolation théorique).
.

Merci Guepar. J'ai bien envie de choisir ce système (galandage).
Mais je pourrai demander des coupes de principes : comment savoir s'il y a un défaut ? En fait, j'ai vu des vitrages bois- alu (mais le bos est dedans, c'est pas pour l'isolation je pense), où le fabricant parle de joints thermiques...
Bonne soirée !

[invite18c80ce8]

Mauvaise surprise aujourd'hui à la livraison de mes fenêtres. Comme quoi, on a beau faire attention, il reste des trucs qui peuvent nous echaper!

J'ai choisi des portes fenetres PVC avec vitrage peu émissif et gaz argon. Question anodine, lors de la validation de la commande, que je n'avais pas envisagée du vendeur, passage classique ou norme handicapé? Tellement pris dans d'autres préoccupations, on est parti sur un passage norme handicapé.
Résultat : un seuil en alu sans rupteur de pont thermique!
Bref tant d'efforts pour avoir sur la fin une plaque alu qui passe du dehors vers l'interieur.

Bref pensez-y si on vous pose la question...

[Ciscoo]

Bonjour à tous,

Oui, mais Bibice, c'est déja bien d'avoir pensé aux personnes handicapées... Ne regrettes pas... Merci pour eux... Pour certains parmi nous un jour peut être... Portes intérieures de 83 cm de large, surface libre de 1,5 m de diamètre pour pouvoir faire facilement demi-tour dans la SdB, au Rdc bien sûr... WC plus grand... Interrupteurs vers 80 cm du sol... Faut y penser. Encore merci d'y avoir pensé.

[invite1fd37ce8]

@ Bibice :
Ton problème reste encore mineur....

mes amis de la maison en paille bioclimatique du sud finistère , m'ont dit ce w-e, avoir reçu des vitrages faiblement émmissifs pour leur système de captage en toiture + accumulation hypocauste ...

ils avaient commandé des "normalement émmissif "+ argon ...
du coup iça passait d'une perte de 42% de captage à - 72% !!! la claque ...

L'artisant à repris son matos ( ).... qui bien sûr est partis directos à la casse !!

comme quoi le gaspillage des ressources est souvent lié à un problème d'information , voir d'organisation dans certains cas (surtout côté artisant!) ...

[invite088e7ee3]

Mauvaise surprise aujourd'hui à la livraison de mes fenêtres. Comme quoi, on a beau faire attention, il reste des trucs qui peuvent nous echaper!

J'ai choisi des portes fenetres PVC avec vitrage peu émissif et gaz argon. Question anodine, lors de la validation de la commande, que je n'avais pas envisagée du vendeur, passage classique ou norme handicapé? Tellement pris dans d'autres préoccupations, on est parti sur un passage norme handicapé.
Résultat : un seuil en alu sans rupteur de pont thermique!
Bref tant d'efforts pour avoir sur la fin une plaque alu qui passe du dehors vers l'interieur.

Bref pensez-y si on vous pose la question...

guepard
La seule chose c'est qu'il existe des seuils à rupture thermique et en étant logique l'entreprise doit les perfs annoncées au devis préalable ou doit prévenir du changement avant la commande (normal = devoir de conseil d'un professionnel).
Pour éviter la casse peut être leur demander une ristourne car au pire certains clients n"hésiteraient pas a retenir les dernieres sommes ou à aller au procès.