Enduits sur pailles

[invitef75d2903]

Bonjour , je pense donc avoir trouvé ma solution isolation externes pour mon monomur 37.5

Face nord je vais paillé en 34cm , je vais créer une ossature bois fixé mécaniquement sur les poteaux porteur de la maison , posé les balles de pailles sur trois lisses verticals , qui seront fixé sur cette ossature .
L'ossature sera en chataigner non traité.
Le bois sera en retrais de 2cm par rapport a la paille.

Sur les autres façes , 6cm de liège en deux couches croisé de 3cm.
Enduits pour le liège pas de soucis , mais pour la paille comment faire?

Question aussi , mes fondations ne sont pas isolées , quel risque d'etre l'incidence de ce problèmes , en sachant que c'est un VS , et que celui ci sort d'environ de 30cm de la terre , à l'air libre sur 60% de la maison , l'autre partie étans entéré
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[inviteb943ab38]

Sur les autres façes , 6cm de liège en deux couches croisé de 3cm.
Enduits pour le liège pas de soucis , mais pour la paille comment faire?

En 2 ou 3 couches

- Accroche (gobetis projeté chaux ou argile)
- Corps (terre paille, chaux,..)
- Finition ou protection (peinture de finition à l'argile + protection contre l'eau type Silicate de potasse, couche à la chaux...)

Dans tous les cas prevoit au maximun une protection contre l'eau (la paille doit commencer a 30 cm du sol et etre protéger par un debord de toit si possible)

[invitee7563663]

Salut taratata38,

je suis aussi en train de concevoir une maison en paille. Il existe deux formules différentes. Soit mono mure ou bien prendre la paille seulement comme isolation. De prendre la paille comme isolation à l’avantage, que la vapeur d'eau dans les murs puisse sortir. Si tu va mettre plusieurs lignes de paille, il faut bien savoir que, entre temps sur un mètre, la hauteur va se diminuer de 3cm, donc il faut bien la serrer.

[invitef75d2903]

En 2 ou 3 couches

Dans tous les cas prevoit au maximun une protection contre l'eau (la paille doit commencer a 30 cm du sol et etre protéger par un debord de toit si possible)

ça devrais etre le cas , je ne peus donc pas échapper a la projeteuse , un enduit manuel est impossible?


Pour le tassement , avec des fibres vertical et une hauteur de 3 je prends quel risque?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb943ab38]

ça devrais etre le cas , je ne peus donc pas échapper a la projeteuse , un enduit manuel est impossible?

ah si si bien sur que si !

quand je disais projeté ca voulait pas dire avec une projeteuse mais une tyrolienne (comme utilise les macons)

le reste peut etre fait a la main sans aucun souci

Pour le tassement , avec des fibres vertical et une hauteur de 3 je prends quel risque?

aucun si tu fais une compression de ton mur... il existe différentes méthodes pour tenir / tasser le mur (ex : crique de voiture entre la sablière et ton avant dernier ballot permet de gratter 10 cm)

Une fois que ton enduit est sec c'est lui qui tient le mur et les fibres de la paille qui aura du mal a se tasser

[inviteb943ab38]

Bonjour , je pense donc avoir trouvé ma solution isolation externes pour mon monomur 37.5

j'ai oublié de poser la question mais tu parle de rénovation ou de neuf ?

[invitee7563663]

http://www.baubiologie.at/asbn/bautechnik.html
sur l'image tu vois des bois horizontale, tu peut les mettre après chaque troisième ligne. Enduit manuel est possible, l’humidité ne peut pas dépasser 18%

http://www.baubiologie.at/europe/austria/global.html

[invitef75d2903]

j'ai oublié de poser la question mais tu parle de rénovation ou de neuf ?

En faite j'ai une maison en monomur (autoconstruction 100%) finis depuis 1an et 1/2 , mais j'ai des ponts thermique , et je souhaiterais augmenter cette isolation pour obtenir un R mini de 4,5

Par contre je suis satisfais de l'inertie et de l'aspect hygro de la maison , pas de vmc et aucune senstation d'humidité.

Mais je souhaiterais diminuer le plus possible ma consomation energetique , en attendant la construction de mon futur projet , d'ici 3ans

[inviteb943ab38]

En faite j'ai une maison en monomur finis depuis 1an et 1/2 , mais j'ai des ponts thermique , et je souhaiterais augmenter cette isolation pour obtenir un R mini de 4,5

Pa

oki avec la paille ca devrait le faire (R=6)

Par contre tu vas avoir un souci avec tes ballots, il va falloir les préenduire un mininum coté monomur...

et va falloir refaire une lisse basse le lon du mur existant
et une speudo sabliere si tu veux compresser et tenir le mur

tout un challenge Mais un bon entraintement pour ton futur projet

pourquoi faire un coté en paille et l'autre en liege ? Problème de cout et/ou de largeur de mur je suppose ?

[invitef75d2903]

oui en effet tous en liege me parait chèrte si je veus isoler corectement la face nord ( vent dominant)

En façades sud je dois faire un balcon bois , dur avec de la paille comme appuie

Façades est et ouest la dépassé de tois n'est pas sufisantes.

PK devrais je enduire les ballot coté mur?

[inviteb943ab38]

PK devrais je enduire les ballot coté mur?

Pour protéger la paille, surtout de l'humidité mais aussi du feu en protégeant de l'air (bon oki y a la monomur contre) et tout ce que l'on peut entendre sur les maisons en paille (Je suis abonné aux remarques sur le méchant loup, les rongeurs, le feu, l'eau, le vent,..)

A mon avis le risque le plus important est l'eau + air, il faut mieux eviter de voir le mur composter d'ici 5 à 10 ans

[invitef75d2903]

ok , donc si je "trempe" mes ballots dans de la chaux + eau , ou de l'argile + eau ça devrais allé donc

Au niveau respiration des murs (je ne compte pas mettre de vmc) pas de soucis?

[inviteb943ab38]

ok , donc si je "trempe" mes ballots dans de la chaux + eau , ou de l'argile + eau ça devrais allé donc

ca devrait y a des methodes de construction qui emploient cette technique du préenduit dans un bac avant de poser le balot...

Au niveau respiration des murs (je ne compte pas mettre de vmc) pas de soucis?

Il faudrait que je regarde les chiffres mais il me semble que le mur paille est plus respirant que la monomur (tout depend surtout de ton enduit extérieur en fait)

Je dirais qu'il ne devrait pas avoir plus de souci qu'à leur actuelle...

[invite10e0b6bc]

Bonjour

Tiens, tiens des ponts thermiques avec de la monomur...Il faudrai le dire à plus de personnes

Pour ta sur-isolation en bottes de paille, comme le dit bien Lustiot, protège là des 2 choses qu'elle craint le plus: le feu et l'eau.

Pour le feu, il suffit de l'enfermer de toutes parts par des matériaux incombustibles.

Pour l'eau, il suffit de la protéger des infiltrations, des remontées capillaires, des éclaboussures et de la condensation de la vapeur d'eau.

J'ai un projet, MOB + paille avec la technique du GREB ( que tu peux découvrir ici). Si tu peux faire un ossature, tu peux utiliser cette technique, qui t'évitera le badigeon et la compression des ballots.
Un enduit extérieur en chaux (respirant) + le mortier "protège" du feu.
La monomur étant moins perspirante que la paille, elle va servir de frein-vapeur.
Pour les ballots, pose-les à champs (34cm à lambda 0.045; R=7,5) plutot qu'à plat (44cm à lambda 0.07; R=6,3), tu auras des murs moins épais et plus isolant.

PS: n'oublie pas les remarques de Lustiot quand à sur-élever la paille du sol et soigne aussi l'étanchéïté de tes appuis de fenêtres.

[emmanuel30]

bonjour.

Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de tremper les ballots coté monomur pour les protéger de l'humidité.

L'humidité qui va traverser le monomur ne va pas condenser entre le monomur et la paille, car la température entre les deux sera quasiment la même que celle de la maison.

Si la condensation doit avoir lieu ce sera bien plus loin en arrivant sur l'extérieur.
Je dis cela car je pense que l'humidité de l'air qui traverse la paille, n'est pas génant, ce qui est génant c'est la condensation, mais je peux me tromper.

En tout cas j'ai isolé tout mon grenier avec des ballots sans protection coté dalle, j'éspère que je n'ai pas fait une fausse manip.

[inviteb37e3729]

Je viens de prendre connaissance de la technique de GREB que je trouve excellente pour auto-construire une MOB et Paille.

J'ai participé à une conférence sur les MOB et Paille animée par Samuel Courget (un des spécialistes français pour le bâtit en paille).

Il suggère de mettre des liteaux de bois entre les bottes de pailles ce qui permet de les tasser sans trop de problème.

Ces liteaux sont simplement fixés sur le poteaux verticaux à l'aide de vis.

Il me semble que le mélange de ces 2 techniques permettrai de réduire les risques de tassement avec la technique GREB et d'obtenir facilement de la masse pour le stockage inertiel de la chaleur à l'intérieur de la maison.

Je suis un passionné de Pisé et la technique du coffrage par le GREB me parait possible avec l'utilisation du pisé.

Je vais étudier cette possibilité très écologique et surtout pas chère puisque la terre de votre jardin, avec du sable suffirait.

[invitef75d2903]

merci de votre aide , je vous tiens au courants

[invite79cbb419]

bonjour,

Suite à la lecture sur différents fils de ce forum, je comptais réaliser en rénovation une isolation extérieur en paille sur mon mur nord épais de 50 cm en pierre calcaire avec quelques remontés capillaires mais je butte sur les aspects techniques de réalisation.
Comment faire tenir mes ballots de paille? les tasseaux en bois doivent-il etre verticaux et/ou horizontaux? comment sceller mes tasseaux au mur sans créer de ponts thermiques? Vous l'aurez compris je suis novice dans le domaine. Quelqu'un aurait il un schéma, photo ou réalisation s'approchant de ma situation à me soumettre? J'ai déjà vu pas mal de choses sur l'isolation paille en ossature bois mais rien en rénovation, est-ce la mêm technique?. J'ai bien compris également l'importance de protéger la paille en haut par une rallonge de toit et en bas par une sorte de marche isolante. pour le bas n'est il pas possible de faire une rangée de botte directement posée au sol (sur la dalle en béton existante) et de la changer lorsque qu'elle commence à pourrir tout les ans simplement en démontant le bardage de finition? Enfin dans le cas de mes murs en pierre calcaire n'y a t'il pas de risque de pourrissement au contact de la paille sur tout le long de la facade.
voilà, je tiens à vous remercier par avance pour vos contributions plus qu'utile à la réalisation de notre projet de rénovation.

[emmanuel30]

bonjour à tous.
j'ai fait quelques essais qui sont très prometteurs.
Ossature bois légère
Paille
Canisse
Treillis de verre
Enduit à la chaux
Je vous en dirais plus sur les prolèmes rencontrés quand j'attaquerais la facade.
Pour l'instant je suis assez optimiste pour l'avenir.

Quelques photos.
http://emmanuel30.skyblog.com/

[inviteb943ab38]

bonjour à tous.
j'ai fait quelques essais qui sont très prometteurs.
Ossature bois légère
Paille
Canisse
Treillis de verre
Enduit à la chaux
Je vous en dirais plus sur les prolèmes rencontrés quand j'attaquerais la facade.
Pour l'instant je suis assez optimiste pour l'avenir.

Quelques photos.
http://emmanuel30.skyblog.com/

Bonjour Emmanuel,

J'ai deux questions :

Sur quoi repose ta paille ?

A quoi te sert le treillis de verre ? J'ai du mal a comprendre la photo sur ton blog "l'envers du décor" : tes liteaux sont au dessus de la canisse la non ? tu en as mis 2 couches (de liteaux) pour ventiler ?

pour cet essai en tous cas

[emmanuel30]

bonsoir Lustiot.
le grillage en fibre de verre devrait éviter que l'enduit fissure.
Chez moi, il pleut parfois très fort avec beaucoup de vent , alors je mets tout en oeuvre pour éviter une infiltration par des éventuelles fissures.

La vide d'air (2 fois 27 mm) entre la paille et la canisse, n'est pas vraiment voulu, il est la car je ne peux faire autrement.
Je préfère mettre des liteaux horizontaux et verticaux car cela fait un quadrillage qui est indéformable dans le sens de la hauteur comme dans le sens de la largueur.

Je me demande si je ne devrais pas, au fur et à mesure que je fixe la canisse, remplir le vide avec de la paille en vrac.

La photo envers du décor, est une prise de vue dans un angle avant le remplissage avec la paille, c'était juste pour donner une idée sur la face cachée de l'affaire.

La paille repose sur une plaque de xps de 5 cm, qui est posée sur la dalle béton de l'abri bois.

Pour le reste de la maison j'envisage plusieurs solutions , je mettrais quelques explications quand je me serais décidé et que j'aurais fait les premiers essais.
Les fondations seront assez légères cas la paille et l'enduit (environ 80 kg par m2) seront entièrement supportés par l'ossature bois.
Un pieux de 27 x 27 mm, enfoncé dans le mur, prend une charge très faible.
Entre 15 et 25 kg de charge en bout du pieux, il casse à ras du mur.
Mais si je réalise un système triangulé entre deux pieux, le résultat est époustouflant.
Je viens de faire un essai et je peux mettre 150 kg de charge en bout et ça ne bouge pas d'un poil.

[LULUX]

Bonsoir,

Justement, la question du remplissage du vide est une de celles auxquelles je fais allusion dans l'autre post.

Sur ce point précis je pense aussi qu'il vaut mieux remplir avec un isolant en vrac, dans ton cas de la paille compte tenu de ta finition extérieure.

[inviteb943ab38]

bonsoir Lustiot.
le grillage en fibre de verre devrait éviter que l'enduit fissure.
Chez moi, il pleut parfois très fort avec beaucoup de vent , alors je mets tout en oeuvre pour éviter une infiltration par des éventuelles fissures.

Ok mais dans tous les cas si l'enduits fissure (ce qui peut arriver selon le dosage d'argile) il faut intervenir pour boucher les fissures...

Les micro fissures peuvent etre traiter avec une peinture à l'argile ou un badigeon à la chaux par exemple... les plus grosses avec de l'enduits (de finition normalment) si cela est possible...
mais normalement avec une couche de finition il n'y a pas de soucis...

La vide d'air (2 fois 27 mm) entre la paille et la canisse, n'est pas vraiment voulu, il est la car je ne peux faire autrement.
Je préfère mettre des liteaux horizontaux et verticaux car cela fait un quadrillage qui est indéformable dans le sens de la hauteur comme dans le sens de la largueur.

Bon alors j'ai pas tout compris...
tu as bien de l'interieur vers l'extérieur...
ton mur/paille/vide d'air/canisse/grillage/enduit ?

La canisse sert d'accroche pour l'enduit uniquement ?

pourquoi ne pas enduire directement sur la paille et noyer les liteaux (ou tu aggraphe un peu de canisse) dans le corps d'enduits ?

Si tu faisais 1 couche d'accroche / 1 couche d'enduit de corps de 3-4 cm (attention à l'accroche sur le bois) et une couche de finition à la chaux (qui te garantira aucune fissure et sera plus étanche)
ca irait pas non plus ?

[inviteb943ab38]

pourquoi ne pas enduire directement sur la paille et noyer les liteaux (ou tu aggraphe un peu de canisse) dans le corps d'enduits ?

Je me réponds à moi même :
d'après les photos tu as posé les bottes à chant (on voit les ficelles)

[emmanuel30]

Bonjour à tous
bonjour Lustiot.
Je ne veux pas enduire direct sur la paille car je n'ai pas confiance.

Je préfère avoir un enduit régulier, est supporté de manière homogène et directement relié au mur.
En plus quand on enduit sur la paille il y a vraiment trop d'écart à combler, et cela fait un travail monstre.

Hier j'ai réalisé la deuxième couche environ 1 cm , et c'est un vrai régal , une heure pour faire 4 m2.

Pour faire cet essai d'isolation sur 4 m2 j'aurais mis 7 h tout compris, et j'ai énormément perdu du temps pour des bêtises qui ne se reproduiront pas.

Je pense que le nombre de m2 par jour que je pourrais faire sera plus limité par mon énergie musculaire que par le temps

J'ai fait un petit schéma que j'ai mis sur mon blog pour le problème du support de la paille.

C'est juste une idée, quand je vais attaquer je vais certainement, en fonction des problèmes rencontrés, faire des modifs.

[invite4819cb64]

Un pieux de 27 x 27 mm, enfoncé dans le mur, prend une charge très faible.
Entre 15 et 25 kg de charge en bout du pieux, il casse à ras du mur.
Mais si je réalise un système triangulé entre deux pieux, le résultat est époustouflant.
Je viens de faire un essai et je peux mettre 150 kg de charge en bout et ça ne bouge pas d'un poil.

Je viens de voir tes photos et je suis très convaincu par ton ossature. 2 remarques:

Ne pourrait-on pas imaginer d'utiiser du fil de fer à la place des tasseaux horizontaux en utilisant des bottes horizontales? Au fur et à mesure de chaque rangée de bottes horizontales posées, on fixerait un fil contre le mur existant (en lieu et place de tes tasseaux)et on le laisserait en attente en le mettant à dépasser des bottes.Ce fil de fer accrocherait un grand tasseau vertical posé et serré après la mise en place de toute l'isolation extérieure en bottes. En plaçant chaque tasseau vertical, on serrerait à mort les fils de fer de manière à serrer en sandwich les ballots contre le mur existant. Cela éviterait de perdre du temps à remplir les interstices de vrac. J'ai l'intuition que les tasseaux verticaux seraient bien résistants quand même et supporteraient même un bardage.

Pourquoi as-tu mis les bottes verticalement?

[emmanuel30]

Oui le coup du fil de fer cela doit marcher, mais comme les bottes sont assez irrégulières, il y a un risque que le mur finisse un peu gondolé.
Par contre dans ce cas il faut que la fondation ne bouge pas d'un poil, car sinon c'est toute la facade qui va descendre.

avec mon système on peut à la limite remplacer la paille par un autre isolant, et mettre l'épaisseur d'isolant que l'on veut,pour

[emmanuel30]

la suite.

Pour les ballots verticaux c'était pour ne pas les recouper en rapport avec l'espace libre.
Pour la facade je peux les mettre à l'horizontale.

[emmanuel30]

la suite.

Pour la façade je peux les mettre à l'horizontale.

Et bien non, je ne peux pas les mettre horizontaux, car sinon je ne peux plus mettre les jambes de force où je veux.

Pour les fils de fer, ce serait mieux des tiges filetées, car on peut les serrer comme on veut sans que ça casse comme le fait une fois sur deux un fil de fer.

[invite4819cb64]

[QUOTE=emmanuel30;1004009]Oui le coup du fil de fer cela doit marcher, mais comme les bottes sont assez irrégulières, il y a un risque que le mur finisse un peu gondolé.
Par contre dans ce cas il faut que la fondation ne bouge pas d'un poil, car sinon c'est toute la facade qui va descendre.[/QUOTE
Si tu te souviens, jétais parti sur un projet d'une contre ossature horizontale fixée sur l'ossature de ma MOB.
J'ai changé de stratégie:
Sur mes graviers périphériques de drainage, je vais couler une semelle isolante (1part de ciment; 7 de vermiculite)=>je pense que ce sera stable.

Peux-tu par contre détailler la manière dont tu procèdes pour agencer deux bottes verticales de part et d'autres d'une équerre. Je ne saisis pas à quel moment tu bourres de vrac....