Placoplâtre sur cadre acier et isolation

[boifan]

Lors d'une discussion entre amis, je rapportais ce que j'ai lu : une isolation de 8 cm de laine de verre entre les cadres acier supportant le placoplatre et espacés de 60 cm, était équivalente à 2 cm de laine de verre à cause des ponts thermiques créés par les cadres en acier.

Mais on m'a objecté que les cadres n'étaient pas fixés directement sur le mur extérieur mais par des pattes de scellement qui les en éloignaient de 5 cm environ. Ce qui fait que, de par cette lame d'air entre mur et cadres, les déperditions sont bien moindres.

Le résultat tenait-il compte de cette lame d'air ? Qu'en pensez-vous ?
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[Yoghourt]

lambda alu: 240 W/mK
lambda laine minérale: 0.04 W/mK
épaisseur du rail: 1mm
entraxe des rails: 50cm

En supposant que les températures du rail et de l'isolant sont les mêmes côté mur et côté intérieur, le lambda équivalent est:
(1mm*240+49,9cm*0.04)/50cm = (24 + ~2)/50 = 0.52
Ce qui donne R=0.16, ce qui est équivalent à 6mm de laine minérale pure.

Je ne pense pas que les rails soient en alu, mais plutôt en acier (lambda=26), tu obtiens un lambda équivalent de (2.6+2)/50=0.092, ce qui ramène les 8cm de laine minérale posée à une efficacité de 4cm.

Calculer avec un lambda de 0.032 pour la laine minérale ne change pas grand chose à ce résultat: 50% d'efficacité envolée, tout ça pour aller plus vite sur le chantier, placo compris.

En fait, le rail sera un peu plus froid que la laine côté intérieur et vice-versailles côté mur. Mais il y a aussi les déperditions par les supports des rails en haut et en bas du mur.
Perso, à la louche, au lieu d'une perte sèche de 50%, je table sur 30% de perf en moins.

[invitef2588dd5]

[QUOTE=Yoghourt;945844]lambda alu: 240 W/mK
ce qui ramène les 8cm de laine minérale posée à une efficacité de 4cm.

C'est ce que l'on peut lire dans le document de "l'ADEME" expliquant la norme thermique: diviser par deux la resistance thermique de l'isolant lorsqu'il est utilisé avec une ossature metal.

Peut-être faut-il rajouter une bande de rupture (liège fin) collé sur les motant au double face avant de fixer les plaques de platre. Reste les vis qui sont des ponts thermiques direct.

Finalement la contre cloison maçonée 'brique, beton cellulaire ou peut être mieux en carreaux de plâtre" est peut être le meilleur compromis.

[Yoghourt]

Le liège fin isolera comme du liège fin, et forcément moins que le liège expansé.
Côté confort thermique, c'est mieux que rien (limitation du rayonnement de froid)
Côté énergétique, c'est 5mm d'isolant médiocre, donc ça ne change pas grand chose.
La seule bonne façon d'utiliser les rails métalliques sur les murs extérieurs, c'est devant l'isolant, pour ménager un vide technique. Reste que ce produit est générateur de CO2, alors qu'une ossature bois est stockeuse de CO2.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite6da71fa7]

salut

moi j'ai utilisé ce système dans ma cuisine (un seul mur exterieur), j'ai monté des rails (c'est de l'acier, galvanisé je suppose), les montants ne touchent pas le mur, le rail au plafond est fixé sur du bois (faux plafond structure bois), reste le rail au sol qui est en contact avec la dalle.
en théorie on pose les panneaux de laine de roche entre les rails, moi j'ai glissé des bandes entre le rail montant et le mur, ca comble le petit vide entre mur et rail... je sais pas si ca change les choses...

l'acier des rails font environ 0,6mm d'épaisseur

question: si je pose non pas une plaque de ba13, mais 2 plaques l'une sur l'autre décalée, mis à part la rigidité, ca apporte quelquechose point de vue isolation?

[Yoghourt]

phonique, oui.

[invite6da71fa7]

c'est tout? même pas un R de 0.0000001?

[Yoghourt]

ba13 -> R=0.04 sans les vis

[invite6da71fa7]

cool ca fait 0.08 avec 2 plaques

[boifan]

Merci pour vos réponses et les calculs.
En somme, c'est un système contre performant.
Effectivement des cadres en bois seraient mieux appropriés s'il s'agit de rattraper les irrégularités d'un mur en rénovation par exemple.

[invite6da71fa7]

dans un autre topic j'avais parlé de ca, ma crainte c'est que le bois ca travaille, et donc je pense qu'il y a un risque de voir des fissures apparaitre à la longue dans les plaques... autre chose les rails métaliques je crois aussi que c'est une histoire de normes d'incendie.

j'ai un thermomètre infrarouge, je vais essayer de voir si je retrouve les rails...

[invite4efe677f]

Bonjour à tous moi je suis nouveau sur ce forum et votre sujet m'interesse bcp. En effet je suis en train de construire ma maison et je vais bientôt attaquer mes isolations. toute mon isolation extérieures va être en laine de verre de 100 avec les ossatures rails et ce problème de déperdition m'interpelle bcp. J'aimerais y remédier en intercalant peut-être quelque chose entre les rails et le béton.
J'avais également pensé à mettre directement contre le mur une couche d'isolant en alu de faible épaisseur mais composé de multiples couches et ayant un pouvoir isolant important mais le souci serait que ce produit ne serait pas classé M0.
Et enfin je ne sais pas si il faut commencer par isoler les plafonds ou les murs ?

[invite5b2f827c]

J'avais également pensé à mettre directement contre le mur une couche d'isolant en alu de faible épaisseur mais composé de multiples couches et ayant un pouvoir isolant important mais le souci serait que ce produit ne serait pas classé M0.

Fais une recherche sous "isolants minces" sur ce forum, tu ne seras pas déçu du voyage...

[Philou67]

J'avais également pensé à mettre directement contre le mur une couche d'isolant en alu de faible épaisseur mais composé de multiples couches et ayant un pouvoir isolant important mais le souci serait que ce produit ne serait pas classé M0.

Fais une recherche sous "isolants minces" sur ce forum, tu ne seras pas déçu du voyage...

Je dirais même plus, ce serait bien là la plus grosse bêtise qu'il ne faudrait pas faire : ce complément d'isolation (tel qu'il faudrait le nommer), est prévu pour l'isolation des toitures, avec des règles de mise en oeuvre très spécifiques intégrant des lames d'air devant et derrière (qui en font des isolants aussi épais qu'une laine standard pour le même pouvoir isolant). Dans ton cas, dans un mur, je pense que l'on pourrait dire que ce ne serait qu'argent jeté par les fenêtres.

As-tu seulement envisagé l'isolation extérieure ? Ton mur est en béton ??? ou bien en parpaing ? L'isolation extérieure n'est pas une spécialité très répandue chez les artisans du batiment, mais d'un point de vue confort thermique, c'est l'idéal avec des murs lourds : coupure des ponts thermiques, inertie pour une meilleur régulation du chauffage, dans certains cas si la conception architecturale s'y prête (climatique), apports solaires passifs. Du coup, à l'intérieur, tu peux finir avec des rails métal et ton placo, et pas de pont thermique dûs à l'ossature. En plus, tu peux passer tes gaines électriques et ta plomberie dans ce doublage, et tu gagnes en volume habitable (par contre, si ton isolation extérieure n'était pas prévue sur ton permis de construire, je pense qu'il faut le faire réviser, car le SHOB doit changer il me semble).

Réfléchis bien avant de prendre ta décision : ton isolation, tu la payes une fois, ton chauffage (ou pire encore, ta climatisation), c'est tous les ans.

Encore une chose : si tu isoles tout de même de l'intérieur avec des rails métal, surtout, ne charcute pas ton isolant pour faire passer ton électricité et ta plomberie.

Et enfin je ne sais pas si il faut commencer par isoler les plafonds ou les murs ?

Je suppose que tu parle de la mise en oeuvre, pas d'un choix entre isoler le plafond ou isoler les murs ?
Pour des questions de mises en oeuvre, il faudrait surement avoir des détails sur ta construction. Je ne suis d'ailleurs par sur que celà ait une influence sur la qualité de l'isolation.

[invitec3f3b698]

Merci pour vos réponses et les calculs.
En somme, c'est un système contre performant.
Effectivement des cadres en bois seraient mieux appropriés s'il s'agit de rattraper les irrégularités d'un mur en rénovation par exemple.

Tu peux mettre melanger du chanvre à de la chaux et redresser ton mur en isolant .C'st très facile à mettre en oeuvre .Le chanvre se trouve en magasin vendu en sac.Quant aux placoplatre sur cadre acier,ce système entoure votre intérieur d'un conducteur pouvant créer des perturbations electrostatiques pas toujours apprèciés des organismes.mais je ne suis pas spécialiste en électricité.

[invitec3f3b698]

Pour steve18 ,tu parles d'isoler ta maison avec de la laine de verre.Je suis surpris que des gens sur ce forum parle encore de laine de verre voire meme de laine de roche.effectivement ,c'est peut etre bon marché actuellement mais quand on sait que l'interdiction d'utilisation comme pour l'amiante ne saurait tarder ,je pense qu'à ce moment là l'économie réalisée sera du vent.sans comter que quand tu revendras ta maison ,meme si tu n'y songes pas aujourd'hui, tu devras soit tout évacuer soit baisser ton prix de vente,mais cette réglementation ne saurait tarder.Je te conseille de renseigner sur d'autres isolants.Du 14 au 17 /02 a lieu à lyon la foire des énergies renouvelables:www.ecobatir-expo.com

[Philou67]

Quant aux placoplatre sur cadre acier,ce système entoure votre intérieur d'un conducteur pouvant créer des perturbations electrostatiques pas toujours apprèciés des organismes.

L'ossature métallique doit normalement être réliée à la terre (ce qui doit garantir sa neutralité électro-magnétique).

Pour steve18 ,tu parles d'isoler ta maison avec de la laine de verre.Je suis surpris que des gens sur ce forum parle encore de laine de verre voire meme de laine de roche.effectivement ,c'est peut etre bon marché actuellement mais quand on sait que l'interdiction d'utilisation comme pour l'amiante ne saurait tarder ,je pense qu'à ce moment là l'économie réalisée sera du vent.sans comter que quand tu revendras ta maison ,meme si tu n'y songes pas aujourd'hui, tu devras soit tout évacuer soit baisser ton prix de vente,mais cette réglementation ne saurait tarder.Je te conseille de renseigner sur d'autres isolants.Du 14 au 17 /02 a lieu à lyon la foire des énergies renouvelables:www.ecobatir-expo.com

La laine de roche sera peut-être interdite un jour en France (comme elle l'est en Allemagne il me semble), mais rien ne laisse présager que ce soit le cas pour la laine de verre (à moins que tu détiennes des informations). Comme on l'a souvent dit sur ce forum aussi, les isolants "naturels" présentent le gros inconvénient d'être beaucoup plus cher (même si l'on peut leur trouver des vertues qui la différencie de la laine de verre : plus de déphasage, moins de risque de tassement, meilleure comportement à l'humidité). Dans le cas de budgets serrés, la laine de verre en forte épaisseur est préférable à un isolant naturel en épaisseur "standard".

Cela dit, c'est amusant de voir qu'un salon sur les EnR ne présente aucun vendeur de PAC. Enfin un peu de bon sens...

[invite4efe677f]

Fais une recherche sous "isolants minces" sur ce forum, tu ne seras pas déçu du voyage...

J'te remercie j'vais essayer d'y jeter un oeil, c'est promis mais j'ai pas bcp de tps je construis moi même ma maison j'ai mon travail et ma femme est à 9 jours du terme de sa grossesse donc c'est pas évident mais j'vais essayé!!

[invite4efe677f]

Je dirais même plus, ce serait bien là la plus grosse bêtise qu'il ne faudrait pas faire : ce complément d'isolation (tel qu'il faudrait le nommer), est prévu pour l'isolation des toitures

As-tu seulement envisagé l'isolation extérieure ? Ton mur est en béton ??? ou bien en parpaing ?

Réfléchis bien avant de prendre ta décision : ton isolation, tu la payes une fois, ton chauffage (ou pire encore, ta climatisation), c'est tous les ans.

Je suppose que tu parle de la mise en oeuvre, pas d'un choix entre isoler le plafond ou isoler les murs ?
Pour des questions de mises en oeuvre, il faudrait surement avoir des détails sur ta construction. Je ne suis d'ailleurs par sur que celà ait une influence sur la qualité de l'isolation.

Ma maison est en parpaing de 20 cm et je peux envisager une isolation extérieure mais pas dans l'immédiat budget bcp trop serré
je suis d'accord avec toi quand tu dis que l'isolation on la paye qu'une fois mais il faut pouvoir mettre le top dés le début malheureusement c'est pas tjs possible.
et en ce qui concerne le plafond ou les murs je parle bien sûr de mise en oeuvre, j'ai les 2 possibilités mais certains me disent qu'il faut d'abord faire le plafond et d'autres les murs

[invite4efe677f]

ça y est j'ai jeté un ptit coup d'oeil rapide sur les isolants minces, je crois que là c'est clair. Je ne connaissais pas et c'est vrai que ça avait l'air interessant mais en fait c'est des vrais attrapes niguots je comprends même pas que la vente soit autorisé!!

[invite5b2f827c]

Rassure-toi, ellle a été interdite en Grande-Bretagne (et en Belgique, me semble-t-il).

[invite60840c81]

Il existe aujourd'hui des systemes de structure acier qui limite considérablement les ponts thermique.

J'avais prevu de réaliser une structure bois pour poser l'isolation, mais un systeme vendu par le plus gros fabiquant de LDV a retenu mon attention.
Les rails du haut et du bas sont des glissieres fines dans lequels viennent s'encastrer des montants verticaux (fourure comme pour les plafonds). L'isolant est coincé entre ces rails et le mur. Seul un appui intermediaire en plastique traverse l'isolant. Sinon aucun pont thermique. deplus l'électricité peut s'intercaler entre l'isolant et le placo --> donc le parevapeur n'est pas percé.
Si vous êtes intéressés, alors voir sur les sites du plus gros fabriquant de LDV, ou du plus gros producteur de placo, platre et ciment... (Désolé mais pour ne pas faire du pub....)
Si vous voyez un inconvénient a ces systeme, cela m'interesse. Je vais bientot en installer, je vous dirais si la réalisation est simple.

[Yoghourt]

A part l'écarteur en plastique, ça ressemble fort au matos standard. C'est exactement ce dont je parlais dans mon message #4.
Je ne vois pas d'avantage particulier vis à vis d'une ossature bois. Par contre, je vois un inconvénient: le plastique qui sert d'écarteur est de taille fixe, contrairement à un tasseau que l'on coupe pile à la bonne dimension.

Conséquence de ce type de pose: plus de lame d'air entre mur et isolant. Ont-ils fait modifier le DTU? Ont-ils fait faire un avis technique pour contourner le DTU?

En tout cas, ça me fait plaisir de voir enfin un peu de bon sens chez les industriels sur ce thème.

[invite4efe677f]

J'ai également entendu parler de pare-pluie et de pare -vapeur: est-ce qu'il en faut uniquement pour la toiture ou pour les murs aussi ?et quel-est exactement le principe ?

[invite6da71fa7]

Salut

Dans une pièce que je refais actuellement j'ai fait comme ca:
- mur
- LDV 75mm qui couvre tout le mur (R=2.35)
- LDV 45mm entre les rails montants (R=1.25)
- placo

Le pont-thermique du rail est-il encore important vu qu'il y a déjà un isolant entre lui et le mur?

[invitedca95151]

Bonjour,

Je remonte ce sujet car j'ai une petite question concernant la pose d'isolant avec une ossature placo sur rail
Les rails ne seront pas en contact avec les murs, le plafond est en bois par contre sol en béton :/
J'ai un isolant laine de bois de 12 cm d'epaisseur. Je me demande si il faut le mettre derriere les rails (cloison finie : 12+4,5+1,3=17,8cm) ou si je peux le "glisser" entre les rails (cloison finie : 12 + 1,3=13,3)

Merci d'avance

[invite87b4b652]

Rassure-toi, ellle a été interdite en Grande-Bretagne (et en Belgique, me semble-t-il).

Bonjour,

l'isolant mince n'est pas vraiment interdit en Belgique mais n'est pas conseillé du tout.

En Belgique, il y a des primes pour la pose d'isolant et l'isolant mince n'en bénéficie pas.

D'après les renseignements que j'ai pu obtenir, un bon isolant mince ne vaut pas plus de 4 à 5 cm d'un isolant standard.

[invite87b4b652]

Salut

Dans une pièce que je refais actuellement j'ai fait comme ca:
- mur
- LDV 75mm qui couvre tout le mur (R=2.35)
- LDV 45mm entre les rails montants (R=1.25)
- placo

Le pont-thermique du rail est-il encore important vu qu'il y a déjà un isolant entre lui et le mur?

Moi je dirais que c'est une bonne solution si tu isoles par l'intérieur.
Mettre un isolant entre tes rails et et ton mur permet que le métal ne soit plus en contact avec ton mur "froid" donc le pont thermique est coupé

Après, concernant ton isolant, il faut en prendre un avec pare-vapeur (pour celui le plus intérieure) ou bien remettre un pare-vapeur sur toute ta cloison et finir avec ton placo.

a+

[invite87b4b652]

Bonjour,

Je remonte ce sujet car j'ai une petite question concernant la pose d'isolant avec une ossature placo sur rail
Les rails ne seront pas en contact avec les murs, le plafond est en bois par contre sol en béton :/
J'ai un isolant laine de bois de 12 cm d'epaisseur. Je me demande si il faut le mettre derriere les rails (cloison finie : 12+4,5+1,3=17,8cm) ou si je peux le "glisser" entre les rails (cloison finie : 12 + 1,3=13,3)

Merci d'avance

Pour faire les choses correctement, il te faut au moins quelques centimètres d'isolant entre tes rails et ton mur pour empêcher le pont thermique.

Si ton isolant est de 12 cm en une seule couche, alors je te suggère de le mettre derrière tes rails

Pour ton sol, de toute façon, ton pont thermique est existant que tu mettes un isolant sous ton rail ou pas

L'idéal de l'idéal serait de mettre une plaque de liège de 1 ou 2 cm par exemple par exemple sur tout ton sol mais bon, difficile de conseiller sans voir sur place.

Il ne faut être plus catholique que le Pape.

Après ca dépend si c'est pour une rénovation ou une nouvelle construction.

a+

[invite87b4b652]

J'ai également entendu parler de pare-pluie et de pare -vapeur: est-ce qu'il en faut uniquement pour la toiture ou pour les murs aussi ?et quel-est exactement le principe ?

Le principe d'un pare-vapeur est d'empêcher la vapeur se trouvant dans l'air ambiant de traverser la paroi et de se retrouver en contact avec une ambiance "froide"

Cela aurait pour conséquence que la vapeur d'eau se transforme en eau (phénomène de condensation au contact d'une paroi froide).

Il y aurait alors de la condensation qui se mettrait dans la paroi avec toutes les conséquences que cela peut avoir (dégradation dans le temps)

Donc, oui mettre un pare-vapeur sur les murs est utile.