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Construire un Puits canadien pas à pas



  1. #211
    grkinou

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas


    ------

    Tout à fais d'accord avec toi Herakles. La seul chose c'est que j'ai un prix pour cette double flux par connaissance. Et je croyais que comme tu là indiqué sur le forum. Que certaine vmc évitait le givrage et que celle-ci en faisait partie.

    Donc je me disais que le prix auquel va me revenir un puit canadien + vmc à 800 euros. Ne revient pas au même prix qu' avec une Vmc qui à l'option antigel de l'échangeur ?

    -----

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  3. #212
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    l'option antigel de l'échangeur ?
    par résistance chauffante ou par prélèvement d'une partie de l'air ambiant ?? dans les deux cas , il y a perte de rendement ...ce n'est pas précisé sur la doc du vendeur ?? fais-toi confirmer ce point précis , car je ne connais pas de près ce modèle .

    tu parlais d'une cave ? poses sous la dalle du sous-sol quelques tubes grès , recouvrir de sable puis un peu d'isolant et dalle = puits canadien assez performant pour éviter le givrage de la VMC , l'air neuf étant réchauffé par la terre sous le sous-sol..

  4. #213
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    http://www.unelvent.com/docs/vmc-hab...31075041-1.pdf

    Ok , deux modes anti-givre= soit le clapet supérieur s'ouvre pour laisser passer de l'air ambiant , soit le ventilo d'insufflation d'arrête , seul l'extraction cotninue à marcher

    pas simple et perte de rendement ..mieux vaut mettre un petit puits canadien pas trop surdimensionné en association avec cette VMC ..

    euh , à quel prix tu as eu cette belle machine ?

  5. #214
    grkinou

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Gaine + Vmc j'en ai pour 1800 euros.

    Que veux tu dire par puit canadien pas trop surdimensionné ?


    Merci

  6. #215
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Que veux tu dire par puit canadien pas trop surdimensionné ?
    Pour des raisons budgétaires , on peut raccourcir de 30% environ la longueur d'un puits canadien juste pour maintenir l'air neuf au-dessus des températures négatives avant l'entrée dans la VMCDF HR

    comme c'est une HR , haut rendement , il suffit de chercher à réduire autant que possible le givrage de l'échangeur ..cela dépend des hivers de ta région ..

    de -10°C à +2° C grâce au PC , ensuite la DF rajoute les degrés
    manquants sans risque de givrage ..( de 2°C à 16 ou 17°C ..)

    seul petit inconvénient = en été , le puits canadien sera un peu moins performant...

  7. #216
    grkinou

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    A et bien merci pour cette info. Je vais regarder le mieux adapté.

    Par contre au niveau de cette Vmc est-elle bien ou y a mieux ?

    Merci

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  9. #217
    Philou67

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Citation Envoyé par grkinou Voir le message
    Que veut tu dire par :

    "Il faut compter qu'une bonne partie de l'équipement de la DF est commun aux deux types de VMC (gaines, plénums, T, répartiteurs, bouches, pièges à son, ...)"
    Ce que je veux dire, c'est que si j'en crois ma facture, tous les accessoires de la VMC représentent environ 33% de mon installation haut rendement (dont le boitier seul est à 1500€ HT).
    Pour un boitier à 800€ les accessoires ne bougent pas, et représentent alors plus de 60% du prix.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  10. #218
    grkinou

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Ce que je veux dire, c'est que si j'en crois ma facture, tous les accessoires de la VMC représentent environ 33% de mon installation haut rendement (dont le boitier seul est à 1500€ HT).
    Pour un boitier à 800€ les accessoires ne bougent pas, et représentent alors plus de 60% du prix.
    Ah ok


    Donc pour toi quel est le meilleurs compromis ???

  11. #219
    Philou67

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Le meilleur compromis dépend de pleins de choses :
    - de ta localisation géographique
    - des tarifs auxquels tu peux accéder
    - de ton niveau d'auto-construction
    - de ton financement (crédit)
    - du confort souhaité (t° d'arrivée d'air)
    - ...

    Mais en règle générale, je crois qu'on peut dire que si l'on cherche uniquement une rentabilité financière, le surcout d'une DF haut rendement (par rapport à une bas rendement) sera toujours difficile à amortir. Dans certains cas, il faut aussi prendre en compte le gain thermique pour l'obtention de certains labels (BBC?) pouvant offrir des aides.

    Je voulais juste par mon message, modérer le fait qu'une VMC HR, ce n'est pas systématiquement 4000€, et que le boitier ne fait pas TOUT le prix (notamment s'il faut compter la main d'œuvre professionnelle dont je n'ai pas donné d'ordre de prix, mais qui dépend plus de l'installation des gaines que de la machine elle-même).
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  12. #220
    aligator427...

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Ce que je veux dire, c'est que si j'en crois ma facture, tous les accessoires de la VMC représentent environ 33% de mon installation haut rendement (dont le boitier seul est à 1500€ HT).
    Pour un boitier à 800€ les accessoires ne bougent pas, et représentent alors plus de 60% du prix.
    bonjour,
    pour ce qui est des accessoires,ne pas hésiter à aller au brico du coin.
    j'y ai trouvé des grilles allu pour les prise d'air exterieure,des bouches,et des tas d'autres trucs encore beaucoup moins cher que chez les revendeurs spécialisé malgrés les 40% de réduc qu'ils me faisaient.

  13. #221
    grkinou

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Par contre je suis en train de penser à une chose. On fait beaucoup la chasse à la laine de verre qui soit disant va être classé cancérigiène. Pourtant les gaines VMC sont bien isolés en laine de verre non ? Et de plus c'est pour le réseau du renouvellement d'aire

  14. #222
    grkinou

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Herakles que penses-tu des gaines ALDES pour la VMC double Flux...


    Merci

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  16. #223
    grkinou

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Une tite réponse pour les gaines de VMC

  17. #224
    gespoi

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Je pense partir sur un puit canadien couplée a une VMCDF. Une question me turlupine. Faut-il rajouter un ventilateur pour le puit canadien ou est-ce que la VMCDF arrivera à vaincre les pertes de charges du PC?
    Merci d'avance.

  18. #225
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    que la VMCDF arrivera à vaincre les pertes de charges du PC?
    cela dépend de la configuration de ton PC :
    (en tuyaux de grès , intérieur lisse = le top pour les pertes de charge mini )

    un seul tuyau de 30ml en 20cm diam a 2 x plus de pertes de charge que 2 tuyaux de 15 ml du même diamètre branchés en parallèle ..

    pour exactement les mêmes performances et un débit plus lent de l'air dans chaque branche du "bi-tube"

  19. #226
    gespoi

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Pour moi ce serai gaine Hekatherm mono-tube de 50 m autour de la maison. Si il faut rajouter un ventilo que faut-il prendre?
    Merci beaucoup.

  20. #227
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    tu peux prendre ce modèle : canal'air pour gaine , flux rectiligne
    http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2316_70.pdf


    soit le modèle 160 (mais faut deux cônes de réduction ) , limité à 430m3/h maxi sous 100Pa

    soit le modèle 200 , pour rester dans les m^mes diamètres mais en mettant un variateur pour diminuer vitesse , conso et débit à volonté comme variable d'ajustement été et hiver

    ( en hiver , débit mini , en été , hyperventilation la nuit )

  21. #228
    gespoi

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Merci.

    Ils consomment beaucoup ces ventilos!! Pourrais-je plutôt couper la gaine en deux et avoir 2 x 25 m en //. Je pourrai peut-être me passer de ventilo??

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  23. #229
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    tu peux mettre un variateur pour faire fonctionner ces ventilos à 50% de leur puissance comme appoint au ventilo de ta VMC..et ce n'est pas inutile en cas de ventilation forcée en été .

    ce sont des vetilos à moteur à courant alternatif , qui consomment plus que des moteurs à courant continu .

    ceci dit , 2x 25 m en // , ok , avec tés de raccordement et en 200mm , écartés de 1m mini ! c'est compatible avec certains caissons de VMC DF comme la Akor dont les ventilos sont aptes à ce type de couplage .

  24. #230
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Ils consomment beaucoup ces ventilos!!
    à relativiser , surtout en hiver !! les watts consommés au niveau des moteurs se retrouvent sous forme de chaleur dans le flux d'air et ca fait autant de watts en moins à dépenser dans la maison ....au même titre que les "apports internes" = éclairage, frigo , cuisinière...

  25. #231
    optimal

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    2x 25 m en // , ok , avec tés de raccordement et en 200mm , écartés de 1m mini !
    Bonjour, j'ai lu qu'il valait bien mieux 1 x 50 m que 2 x 25 m parallèles, et personnellement, je pourrai difficilement écarter les gaines de plus de 60 cm.

    Si la différence est notable, je vais étudier pour faire 2 x 25 m mais avec deux gaines venant de deux directions opposées, en faisant le tour de ma maison par les deux côtés.

    Voir avec le pelliste pour la différence de coût. Car il va falloir sortir un peu plus de terre, au moins 15 m3.

    Herakles
    , d'après l'étude intéressante sur le site de Pulligny, les performances du grès seraient comparables à celles du polypropylène.

    C'est quand même curieux car la terre cuite offre un meilleur échange et une inertie après une inutilisation du puits. Mais c'est peut-être un leurre et que le sable autour est suffisant pour cela.
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  26. #232
    pulligny

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Citation Envoyé par optimal Voir le message
    Bonjour, j'ai lu qu'il valait bien mieux 1 x 50 m que 2 x 25 m parallèles, et personnellement, je pourrai difficilement écarter les gaines de plus de 60 cm.
    En mettant 50 m d'un coup, tu gagnes effectivement quelques Kwh mais tu augmentes considérablement les perte de charge donc un ventilateur plus puissant qui consomme plus (et en plus plus cher)...

    C'est quand même curieux car la terre cuite offre un meilleur échange et une inertie après une inutilisation du puits.
    Mais le conduit est 2 fois plus épais donc un échange équivalent....Les simulations avec pleiades donnent exactement le même résultat.

    Pour une utilisation discontinue du puits canadien, va se poser le problème de la décharge/recharge du sol...Si tu n'utilises pas ton puits en été, par exemple, le sol ne va pas se recharger de manière efficace et l'hiver suivant, les performances du puits vont être moindre. Même si l'air n'est pas utilisé pour l'interieur du batiment, il faut donc que le puits soit en fonctionnement le plus souvent possible
    A+

  27. #233
    optimal

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Citation Envoyé par pulligny Voir le message
    En mettant 50 m d'un coup, tu gagnes effectivement quelques Kwh mais tu augmentes considérablement les perte de charge donc un ventilateur plus puissant qui consomme plus (et en plus plus cher)...
    Bonjour Pulligny. Mais pourquoi plus de pertes de charge pour une même longueur ?
    Citation Envoyé par pulligny Voir le message
    Mais le conduit est 2 fois plus épais donc un échange équivalent....Les simulations avec pleiades donnent exactement le même résultat.
    Tu veux dire grâce à la surface d'échange supérieure avec le profil annelé ?
    Citation Envoyé par pulligny Voir le message
    Pour une utilisation discontinue du puits canadien, va se poser le problème de la décharge/recharge du sol...Si tu n'utilises pas ton puits en été, par exemple, le sol ne va pas se recharger de manière efficace et l'hiver suivant, les performances du puits vont être moindre. Même si l'air n'est pas utilisé pour l'interieur du batiment, il faut donc que le puits soit en fonctionnement le plus souvent possible.
    Ah OK. J'ai surtout prévu le puits pour l'été. Mais il fonctionnera aussi l'hiver, pour assurer le dégivrage de la double-flux.
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  28. #234
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Bonjour Pulligny. Mais pourquoi plus de pertes de charge pour une même longueur ?
    fais appel à tes connaissances en physique de seconde ..

    notamment quelle est la résistance résultante obtenue avec deux résistances identiques de 10 ohms :
    -branchées en série
    -branchées en parallèle

    élève optimal , au tableau !

    J'ai surtout prévu le puits pour l'été. Mais il fonctionnera aussi l'hiver,
    et si tu mettais quelques capteurs à air à l'entrée du puits canadien , mis en service dès fin Août...ca relèvera de 1 à 3°C la T° de la terre autour des tubes , surtout s'ils sont en x2 .., selon surface des capteurs ..

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  30. #235
    optimal

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    fais appel à tes connaissances en physique de seconde ..
    Je suis effectivement allé en seconde, puis abandon ! Je suis actuellement chaudronnier.
    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    et si tu mettais quelques capteurs à air à l'entrée du puits canadien , mis en service dès fin Août...ca relèvera de 1 à 3°C la T° de la terre autour des tubes , surtout s'ils sont en x2 .., selon surface des capteurs ..
    Bonne idée, sauf qu'au mois d'août, j'aurais encore besoin de la fraicheur du puits!
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  31. #236
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Bonne idée, sauf qu'au mois d'août, j'aurais encore besoin de la fraicheur du puits!
    justement, il faut du temps pour faire remonter la T° du puits canadien , l'air chaud a largement le temps de se refroidir ..
    et la journée d'août est plus courte qu'en Juin ...tu as encore un bon mois d'air frais...surtout avec des tuyaux grès en 2x25 ...

    juste un p'tit rappel = les tunnels à galets commencent à stocker en Juin avec de l'air à 50°C mais à la sortie, l' air est à 16~17°C pendant un bon bout de temps , ce n'est qu'en Août que la température arrive à 26~28°C...(donc encore plus frais que les 30°C dehors... )

  32. #237
    optimal

    Red face Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    OK donc l'idée est de faire rentrer de l'air surchauffé dans le puits canadien, afin de stocker dans la terre, ce qui permettra quand même une température de sortie de 17° ??!

    Là j'ai l'impression que les capacités du puits canadien sont surévaluées.
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  33. #238
    optimal

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Je vais aller me procurer l'ouvrage de Bruno HERZOG que tu conseilles.
    Ma maison que je n'aurais pas voulu faire différemment si j'avais dû la refaire... Hélas.

  34. #239
    aligator427...

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    salut,
    les pertes de charges sont directement proportionnelles à la longueur du toyo.
    les pertes de charges sont directement proportionnelle au carré du débit (+de débit=+ de pertes de charges).
    en mettant deux toyos (deux débits distinct => - de pertes de charges) tu tireras moins sur la couenne de ton ventilo,tu peux donc en prendre un plus petit et même le réduire le diamètre des gaines.

    les pertes de charges sont aussi:
    -inversements proportionnelles au diamètre du toyo
    -influencées par la qualité du toyo (surface interne lisse= - de pertes de charges),les accidents hydrauliques (coudes,....),....
    et pour finir,le plus dur à piger:
    elles sont indépendantes de la pression,seul le débit est à prendre en compte

    tu peux croire pulligny sur parole....

    Dernière modification par aligator427... ; 03/05/2009 à 20h17.

  35. #240
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Construire un Puits canadien pas à pas

    Je suis effectivement allé en seconde, puis abandon ! Je suis actuellement chaudronnier.
    Bon:

    -2 résistances de 10 ohms en série = addition 10 +10 = 20 ohms
    la résistance est donc 2 x plus élevée (analogie avec pertes de charge)

    2 résistances en parallèle :
    10x10 / 10+10 = 5 ohms , autrement dit = résistance divisée par deux dans ce cas ..

    voili voilou...

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