Qui peut construire une maison basse énergie en France ?

[herakles]

une maison en RTH est classée "avec inertie forte" , ce qui lui donne 15 à 20% de performance thermique en plus dans les climats à amplitude moyenne : froid la nuit , ensoleillé le jour ...c'est pas moi qui l'affirme , c'est l'ADEME .
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[invite9615b11b]

L'intertie c'est une chose, l'isolation s'en est une autre!

L'inertie dans les régions a faible amplitude thermique ce n'est pas l'objectif 1er!
Avoir de l'inertie c'est interessant quand on a de grands écarts de t° jour/nuit...en Bretagne ce n'est pas le cas

[herakles]

Avoir de l'inertie c'est interessant quand on a de grands écarts de t° jour/nuit...en Bretagne ce n'est pas le cas

Cela sert aussi à lisser les températures INTERIEURES quand vous faites une belle flambée avec un poêle , la chaleur sera absorbée en partie par les murs et sera restituée dans la nuit .. cela vous évitera de prendre un énorme PDM , vous pourrez associer cette inertie des murs avec un poêle de moindre poids , comme un Hiemstra ou un de ces poêles lourds avec pierre ollaire ...

elle sert aussi à lisser les écarts de température intérieure quand le thermostat du chauffage fait des siennes

..également quand vous recevez du monde ..ou quand le soleil s'invite chez vous par ces grands vitrages que vous prévoyez ..

[invite39000177]

Bonjour

Une maison passive =La conception d'un habitat passif se base sur six grands principes :

Isolation thermique renforcée, fenêtres de grande qualité
Suppression des ponts thermiques
Excellente étanchéité à l'air
Ventilation double flux avec récupération de chaleur
Captation optimale, mais passive de l'énergie solaire et des calories du sol
Limitation des consommations d'énergie des appareils ménagers

Maintenant, chacun fait comme il peut, et avec les moyen qu'il a.
Nous, personnellement nous travaillons dans la maison ossature bois et travaillons avec un architecte qui connait trés bien les maison bio climatique (qui se sert de l'existant, dans le chauffage et l'isolation) et nous travaillons dans toute la france.

[herakles]

Captation optimale, mais passive de l'énergie solaire et des calories du sol

Vous demanderez à votre confrère comment il compte stocker sur une dizaine de jours , dans certaines régions (puisque vous construisez DANS toute la FRANCE )
les apports solaires ????

une dizaine de m2 de vitrage au sud laissent passer 15 à 30 KWh par jour selon la durée de l'ensoleillement , or, dans une maison a ossature bois sans inertie en général , comment stocker ces apports solaires dans une semaine bien ensoleillée ?

On ouvre les fenêtres ? ..et la semaine d'après , paf , vague de froid ...

Et vous ne parlez pas du confort d'été ?
Il peut arriver qu'il fasse 45° dans le séjour d'une MOB fenêtres fermées ...et qu'on peut avoir plus de 40 jours en été où la T° d'inconfort (27° ) quand il n'y a pas d'inertie ...

Pou le reste , vous avez parfaitement raison pour les principes que vous énoncez mais vous éludez le problème du confort d'été ..comment ferez -vous en Provence , dans le Midi, dans les Landes ?

Bien sûr : vous avez oublié le puits canadien (ou provencal) !...
la VMC Df ne sert pas en été ...

[invite9615b11b]

Cela sert aussi à lisser les températures INTERIEURES quand vous faites une belle flambée avec un poêle , la chaleur sera absorbée en partie par les murs et sera restituée dans la nuit .. cela vous évitera de prendre un énorme PDM , vous pourrez associer cette inertie des murs avec un poêle de moindre poids , comme un Hiemstra ou un de ces poêles lourds avec pierre ollaire ...

elle sert aussi à lisser les écarts de température intérieure quand le thermostat du chauffage fait des siennes

..également quand vous recevez du monde ..ou quand le soleil s'invite chez vous par ces grands vitrages que vous prévoyez ..

Oui sauf que le parpaing c'est une passoire!

[herakles]

dites -le à mes clients

avec leurs vécus de 10 et 20 ans à l'intérieur de parpaings doublés d'enduits intérieurs à la chaux et isolés par 100mm de PSE ou de laine de roche à l'extérieur ..ils auront bien du mal à vous croire ..

[invite9615b11b]

Mais ça nous interesse d'en savoir plus!

Concernant le passage de l'elec/plomb comment procédé sans doublage intérieur?

Le confort c'est une chose, la conso de chauffage s'en est une autre...qu'en disent vos clients ?

[herakles]

et travaillons avec un architecte qui connait trés bien les maison bio climatique (qui se sert de l'existant, dans le chauffage et l'isolation)

J'espère au moins que ce confrère travaille comme GERBER , l'un des éminents spécialistes dans la réhabilitation de l'existant pour passer aux normes passives à partir des matériaux "in situ" ...

[herakles]

A Armor:

aucune sujétion particulière pour la plomberie ou l'electricité si les plans d'exécution sont nickel : évacuations en attente aux bons endroits, gaines dans la chape (distribution en étoile ) ou dans le plafond (passages dans le hourdis ) , remontées des gaines le long des huisseries , et au cas par cas , des saignées dans les blocs porteurs RTH (en béton allégé) rebouchées au plâtre ou au mortier de ciment

puis passage d'un enduit mince au mortier bâtard chaux-ciment ou chaux hydraulique , plâtre , voie même laisser le bloc apparent simplement passé au badigeon de chaux ..

le mois dernier , l'un de mes clients a fait état de 19 € par mois (électricité:ventilos, LL et LV et éclairage -gaz pour la cuisine et le chauffe-eau) et 5 à 6 stères de bois avec un insert de moyenne performances d'environ 45 à 50%) (région toulousaine : -5°C =moyenne des t° la plus basse en hiver)

cela vous va ?

[tbse78]

- Dossier : les maisons écologiques
Un panorama des maisons à faible consommation énergétique, des maisons passives ou bio-climatiques.


Question maison Dimanche 06 avril 2008
12h20 à 13h15

[Idaho78]

Bonjour,
Nous souhaitons faire construire une maison dans les Yvelines.
Nous avons déjà un terrain en vue, mais pour le constructeur ce n'est pas simple. Nous hésitons entre chercher un constructeur auquel nous pourrons imposser certains matéraux ou techniques (pas facile en région parisienne), et prendre un architecte puis des artisans.
Nous souhaiterions une maison "en dur" (donc pas de bois) économe en chauffage et refroidissement (sans aller forcément jusqu'au passif), et avec une piscine attenante à la maison et couverte par un abri classique.
Après avoir parcouru le fil de cette discussion très intéressante et fait de nombreuses recherches sur internet, il me semble que l'isolation par l'extérieur est la plus intéressante.
J'ai par contre tout un tas de questions actuellement sans réponse :

1. Quel isolant utiliser pour l'extérieur (polystyrène expansé, extrudé, laine minérale, laine de bois) ?
2. Avec quoi faut il faire l'intérieur (habillage des murs extérieurs, cloisons internes) ?
3. Est-il possible de récupérer la chaleur de l'abri de piscine et si oui comment faire ?
4. Est-il plus intéressant de relier l'abri par son plus grand coté à la maison devant le salon ou la salle à manger (un peu comme une véranda) pour bénéficier de la chaleur en hiver en ouvrant la porte, ou bien de l'accoler à la partie garage par son plus petit coté en laissant le salon/salle à manger libre de vue en hiver (en utilisant peut être un autre mécanisme pour récupérer la chaleur) ?
5. Quelle VMC utiliser (Hygro B ou double flux statique ou thermodynamique) ?
6. Un puit canadien peut il être interessant dans notre cas ? couplé à la VMC ?

Merci pour vos réponses.

[fredac]

Je reviens sur le message de tbse78 et sur l'émission: un peu déçu, ça nous laisse sur notre faim. Je pense que chacune des maisons auraient valu un reportage à part entière pour montrer les démarches, les matériaux/techniques etc...
En tout cas, la maison en paille me disait vaguement quelque chose, sans doute déjà croisée sur les nombreux blogs trouvés au gré de mes recherches... la lumière fut lorsque je vis le sol en terre crue avec les tomettes
J'avoue que cela me plait bien mais ce n'est rien en comparaison de ma conjointe qui, si je lui avais donné une pelle et un seau, serait déjà en train de tester la terre de notre terrain!
Si quelqu'un a des infos ou des adresses/blogs sur ce type de sol, qu'il partage! (en dehors du blog de verofrancois86, j'ai trouvé le site d'Areso qui en parle avec quelques fiches techniques).

[herakles]

Nous souhaiterions une maison "en dur" (donc pas de bois) économe en chauffage et refroidissement

faites des recherches sur le Porotherm en 42.5cm , ce matériau sera bientôt disponible et devrait répondre à vos exigences de cosntruction en dur , on en a parlé sur ce forum , recherche "porotherm" ...

Autrement vous avez la solution très classique : parpaings de 25 +plaques de laine de roche rigide collées -vissées par l'extérieur et enduite directement (allez sur le site rockwool.fr , panneaux "431" )

ou vêture en plaques de fibre ciment "aquapanel outdoor" de chez Knauf , vissés par l'extérieur sur ossature bois ou métal + isolant de votre choix

ou bloc RTH avec isolant par l'extérieur incorporé (PSE de 10 cms ) , avec ce bloc l'isolation monte en même temps que les murs ...tout en minimisant au strict minimum les ponts thermiques

l'abri piscine peut effectivement vous procurer de la chaleur mais à condition de mettre une bâche sur l'eau pour ne pas pomper de l'humidité ...gaines de ventilation et un ventilateur ou simplement une VMC DF pour pulser l'air tiède dans les pièces

[Idaho78]

Merci Herakles.
Je vais aller regarder ces matériaux.
Concernant l'abri de piscine je comptais mettre une bache mais aussi un déshumidificateur.
Concernant l'abri, si je l'accole à la maison par son grand coté je pourrais avoir plusieurs fenêtres connectés. J'ai toutefois peur d'une surchauffe dans la maison en demi-saison, avec obligation d'ouvrir l'abri pour évacuer la chaleur.

Et concernant l'habillage intérieur, que me conseillez vous ?

[Idaho78]

Herakles, j'ai vu en page 16 que vous conseilliez de récupérer la chaleur du toit pour la réinjecter dans le sol pour faire un apport pour l'hiver. Est-ce possible avec la chaleur d'un abri de piscine ?
La chaleur du toit est effectivement un problème que j'ai eu dans ma maison actuelle avant d'aménager les combles. Il n'y avait que 20cm de laine de verre et en été le 1er étage était un four. Y a-t-il une solution ? En augmentant beaucoup l'épaisseur d'isolant par exemple ?

[herakles]

faites une recherche sur "maison brugeille" ou "fonteneau " ou "tunnel de galets" où j'explique comment stocker de la chaleur dans le terre-plein sous la maison à partir du mois d'Août pour chauffer par déphasage de 3 mois la maison en Hiver

les surchauffes éventuelles peuvent être limitées par hyperventilation ente l'abri de piscine et le stockage (entre 1000 et 1500m3/h selon la surface de l'abri )

On peut ainsi climatiser la maison à partir du stockage encore froid au début de l'été (tout en stockant de la chaleur pour l'hiver suivant ).

je peux vous faire parvenir des photos de chantier sur des maisons de ce type..(véranda + stockage+ ventilation )

[herakles]

a idaho 78 ..

si vous avez des sous , intéressez vous à ce superbloc isolé par l'extérieur et possèdant une belle inertie intérieure (c'est suisse , labellisé minergie ...)

a comparer avec le bloc RTH (www.perinetcie.fr )

et avec ca vous vous chauffez avec votre abri piscine + le stockage inertiel dans le sol pour garder la chaleur estivale du toit et de l'abri...

http://www.ziegeleien.biz/index.php?...enu=46&page=29

[Idaho78]

Les sous c'est toujours le nerf de la guerre.
Pour l'instant j'essaye d'évaluer les solutions possibles et à la fin ce sera comme toujours un compromis entre le coût initial, la rentabilité à long ou moyen terme et l'agrément. Mais le budget n'est pas extensible.
Quelqu'un a-t-il une idée du coût au m² habitable d'une solution murs lourds type brique) + isolation extérieure + double vitrage (ou triple) une fois fini avec carrelage électricité et plomberie ?
Y a-t-il une différence de cout et de qualité entre Thermocellit et monomur ? Quelle différence de qualité (isolation/inertie) entre ces matériaux et une brique traditionnelle ?
Est ce plus cher en RTH 10cm de PSE ?
Y a-t-il beaucoup d'entreprises (ou d'artisants) en France qui posent du RTH ? La pose me semble assez délicate et si elle est mal faite cela risque d'introduire des ponts thermiques partout.

Pour info, nous cherchons à faire une maison en R+1 (voire +comble sur une partie) pour une surface habitable de l'ordre de 250 m² avec garage intégré dans la maison (je sais pas l'idéal pour les ponts thermiques mais le terrain est limité)

[herakles]

faites faire des devis ..le RTH est plus local et se pose par n'importe quel maçon suivant bien la notice de pose , très complète ;l'inertie est excellente avec le bloc intérieur de 0.15 cm en béton du RTH + les poteaux et linteaux en béton armé également isolés par l'extérieur

le porotherm semble bien plus performant, mais plus cher ...il y a aussi le Fixolite (mais il faut couler du béton dans les alvéoles comme avec du béton à bancher )

le bloc thermocellit ne doit pas être donné ..

quoi qu'il en soit , la pire des erreurs à ne pas commettre est de placer les menuiseries comme avec du placo c'est à dire côté intérieur ! il existe des blcos spéciaux "ébrasure" pour placer la menuiserie au plus près du nu extérieur

[Linn]

Pour info, nous cherchons à faire une maison en R+1 (voire +comble sur une partie) pour une surface habitable de l'ordre de 250 m² avec garage intégré dans la maison (je sais pas l'idéal pour les ponts thermiques mais le terrain est limité)

Je ne sais pas quel est votre budget, mais pour cette superficie et pour arriver à une maison basse énergie, ça m'étonnerait beaucoup que vous trouviez en dessous de 350 000€ et encore peut-être faudra-t-il faire des travaux vous-même pour atteindre ce prix. Encore que, je me base sur ma région où l'immobilier est cher. Peut-être est-ce jouable ailleurs...
Pour info, notre MOB basse énergie nous reviendra autour de 1650 à 1700€/m² habitable tous équipements et finitions comprises (frais d'archi, de raccordements et TLE inclus), en faisant nous-même une partie des travaux intérieurs. Nous avions abandonné la solution maçonnée devant la difficulté à trouver des artisans compétents dans notre région. Bonne chance pour votre projet

[Idaho78]

Herakles, merci pour les infos.
Le problème en région parisienne est déjà de trouver un bon maçon, alors en trouver plusieurs pour faire faire des devis cela me semble difficile. Par relation, ils ont tous du travail pour au moins un an et encore faut il que l'un d'entre eux accepte de faire 30 ou 40 km pour venir chez nous. On va quand même essayer en regardant aussi dans les départements autour.
J'ai quand même un doute sur la pose du RTH. A moins d'être derrière le maçon, comment peut on être sur qu'il n'y aura pas du ciment entre les plaques de PSE et donc des ponts thermiques un peu partout ?
Concernant les tunnels à galets, j'ai été voir le fil sur ce forum mais j'ai un peu du mal à me représenter la chose. J'ai l'impression que c'est assez lourd à mettre en oeuvre (il faut pas mal creuser) et peut être aussi couteux. Pourrais tu déjà m'expliquer le principe de base ? J'ai l'impression que le but est de faire une zone de terre qui stocke la chaleur jusqu'en septembre et peut ensuite la restituer en hiver. En gros ce serai un PC dopé à la chaleur par une véranda, un abri de piscine ou des combles non aménagés. J'ai vu aussi que tu discutais avec quelqu'un de faire 2 tunnels dont l'un servirait à rafraichir pendant que l'autre se dope, mais que cela semblait possible aussi avec un seul tunnel. Là je suis perdu.

Linn, pour l'instant nous n'avons eu qu'un seul budget d'un constructeur : 400 000€ pour 230 m² habitables + garage de 60 m², isolation intérieure, chauffage éléctrique au sol au RdC, convecteurs à l'étage, mais sans les parquets/moquettes à l'étage et avec du carrelage mural minimum dans les SdB.
Donc 350 000€ cela serait plutôt bien pour une maison basse consommation

[Linn]

Une maison basse consommation ne coûte pas forcément plus cher, mais trouver des gens compétents pour le projet est difficile. J'ai quand même dit que 350 000€ me semblait être le budget minimum, et qu'il faudrait sans doute faire des choses soi-même. Après, on peut jouer sur les superficies, les équipements, la disposition etc... pour que ça colle. Et c'est hors terrain bien évidemment.

[Philou67]

Concernant les tunnels à galets, j'ai été voir le fil sur ce forum mais j'ai un peu du mal à me représenter la chose. J'ai l'impression que c'est assez lourd à mettre en oeuvre (il faut pas mal creuser) et peut être aussi couteux. Pourrais tu déjà m'expliquer le principe de base ?

Il est préférable d'en parler sur le fil dédié. Merci de ta compréhension.
Philou67 pour la modération

Linn, pour l'instant nous n'avons eu qu'un seul budget d'un constructeur : 400 000€ pour 230 m² habitables + garage de 60 m², isolation intérieure, chauffage éléctrique au sol au RdC, convecteurs à l'étage, mais sans les parquets/moquettes à l'étage et avec du carrelage mural minimum dans les SdB.
Donc 350 000€ cela serait plutôt bien pour une maison basse consommation

400000€ avec chauffage électrique ???
Et le constructeur te garantit quelle dépense énergétique à ce prix là ???

Souvent, la réduction du besoin commence par la rationalisation des surfaces habitables. Pourquoi chauffer des pièces inoccupées à 99% du temps ? Je ne dis pas que c'est ton cas, mais je constate autour de moi que c'est très souvent le cas. En tout cas, cela réduit presque proportionnellement le cout initial et presque exponentiellement le crédit (oui, oui, j'en fais trop là ).

[Idaho78]

Ok pour le tunnel à galet. Mais je viens d'apprendre qu'il y a une nappe phréatique sous le terrain d'à coté et probablement aussi celui que je vise. Donc pour le PC cela me semble compromis. Par contre un puit doit être possible

Concernant le devis de 400 000€ c'est bien en tout électrique et le constructeur s'engage seulement à respecter les normes. C'est pour cela que je me renseigne sur tout ce qui peut faire diminuer la consomation et que je vais consulter aussi un architecte et des artisans. Pour l'instant c'est surtout le maçon qui me manque et en plus il va falloir en trouver un qui accepte de construire comme je veux.
Concernant le chauffage, il sera probablement au sol au RdC + cheminée avec mur lourd et bouches pour alimenter l'étage qui aura les chambres.
Je prévois des radiateurs d'appoints mais ils devraient peu fonctionner.
De plus je compte beaucoup sur l'abri de piscine pour récupérer de la chaleur le jour et sur l'inertie de la maison pour la conserver la nuit.

[herakles]

J'ai quand même un doute sur la pose du RTH. A moins d'être derrière le maçon, comment peut on être sur qu'il n'y aura pas du ciment entre les plaques de PSE et donc des ponts thermiques

Non , un bricolage hyper simple avec du contreplaqué marine , deux planchettes et voila un gabarit qui permet de ne mettre le mortier que là où il faut sans toucher au PSE.. ; de plus les petites gorges sur les blocs interieurs et planelles permettent au mortier de refluer jusqu'à ce que les plaques de PSE se touchent réellement ..

photos dispo , si j'ai ton @ ...

Les tunnels de galets , explications message 47 sur "puits canadien , dépassé ?"

[Idaho78]

Merci pour les infos.
Je vais aller voir ce fil.
Adresse e-mail envoyée par MP.

Je suis en train de parcourir tout un tas de sujets de ce forum et je suis de plus en plus perdu y compris sur l'isolation.
Apparament un ensemble extérieur vers intérieur brique de 20 cm + isolant de 8 ou 10 + carreau de platre de 7 cm pourrait être aussi intéressant qu'une isolation par l'extérieur.
C'est un peu le principe du RTH mais à l'envers (partie la plus grosse en dur à l'extérieur). Toutefois l'inertie est peut être moins bonne.
Quels sont les avantages (pas uniquement thermique) d'une telle solution par rapport à une solution brique ou parpaing de 20 cm + isolation extérieure en PSE et crépis intérieur ?
J'ai lu aussi que la respiration était importante. Quels sont les matériaux qui "respirent" ?
En ce qui concerne les ponts thermiques, l'isolation par l'extérieur les supprime si la maison est un cube sans garage. Avec un garage au RdC et chambre au dessus, et une petite partie en "L" partant de l'arrière garage pour appuyer l'abri de piscine cela semble différent.

[Idaho78]

Situation Bretagne
murs : isolation externe+interne 12 cm pse exterieur, 10 cm interieur. R=6 environ
Sols : isolation sous dalle beton : R=3.25
Toiture : 32 cm de ldv pour un R de 6.5...

Bonjour SebMP35, peux tu me dire à quel cout au m² tu arrives avec ton constructeur pour ce type de maison ? Pour quelle surface habitable ?
Merci.

[SebMP35]

moins de 1300 € ttc m2 habitable pour 144 m2 habitables ( 160 utiles et 22 m2 de garage).

[invite6f889dee]

Un constructeur de maison potentiellement passives passe à la maison dans la journée. Je tâcherai de faire un compte rendu avec des tarifs !
Ne lâchons pas le morceau !