Quelle chaudière.....??

[invite4c3b8f9f]

Bonjour à tous,
Je vais acquérir une maison dans le puy de dôme (63, auvergne, pour situer!) rénovée,180m2, bien isolée et dont le propriétaire n'a pas encore installé la chaudière, il est ouvert à toutes propositions (tant que ça reste dans le budget d'une chaudière à fioul préconisé par lui!)
Vu l'envolée des prix et du caractère polluant du fioul, j'aimerais opter pour une chaudière à granulés.Quelle marque semble la plus fiable et à quel côut de granulé dois je m'attendre?
Merci de me rapporter vos expèriences, les ecceuils à éviter, bref tous les renseignements et les conseils qui pourront nous guider!

ps il existe une annexe à la maison d'une surface totale de 120m2 (qui ne sera pas chauffée en permanence), dois je la coupler à cette chaudière ou non?

Fleur de Cactus
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[invite3be3c6e3]

ben Fleur les chaudières à granulés sont de plusieurs marques que je crois nous 'navons pas le droit de citer ici.
arrête toi surtout sur la puissance et le rendement
le prix des granulés est actuellement légèrement inférieur au fuel mais l'écart va vite se sentir.
pour l'annexe à ta place je mettrais juste un poêle à granulés ou des capteurs solaires avec un ballon tampon (mais c'est + cher).
A+
Yann

[invitec27b7f8c]

Bonjour voisin !

(tant que ça reste dans le budget d'une chaudière à fioul préconisé par lui!)

Aie aie aie ...
Une chaudière granulés de qualité, "full automatic", ce n'est malheureusement pas "tout a fait" le même prix qu'une chaudière fioul/gaz ...
(compter mini 8000 € et + suivant la puissance )
(( Perso, j'ai signé avec Ok*fen ))

Après, il y a les solutions "semi-automatique" et autres chaudières bas de gamme .
On peut s'en tirer pour moins chère, mais faut voir la fiabilité et le service après vente !

à quel coût de granulé dois doit on s'attendre ?
Tel est la question !
Ca à l'air de tourner vers 200 €/Tonne actuellement .
Faut voir les qualités
Et faut voir aussi si l'offre finira à s'adapter à la demande croissante ...
J'aurai peut être un meilleur avis quand j'aurai rempli mon silo .

Bon,
avant qu'un autre te pose la question :
Est tu sur que ton isolation soit si bonne que ça ?

PS :
Dans quel coin du puy de dôme ?

[invite4c3b8f9f]

près de thiers.....pour l'isolation, oui, nous avons vu les matériaux etc....et le vendeur est un pro! murs très épais en pierre (50/60cm) + placo partout, combles isolés etc....(laine de verre visible par trappe...)double vitrage...

pour la différence de prix ,nous sommes prêt à la payer si à moyen terme ce moyen de chauffage s'avère , en plus d'être + vert, plus économique!!!je récolte le maximum de renseignements...

j'ai entendu dire aussi que des soucis peuvent apparaitre +ou- régulièrement avec la vis sans fin d'alimentation....qu'en est il? toujours vrai?

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite082a967f]

Bonjour,

murs très épais en pierre (50/60cm) + placo partout, combles isolés etc....(laine de verre visible par trappe...)

Attention un mur epais en pierre ne vaut rien en isolation
Il faut savoir que c'est l'equivalent de même pas 2 cm de laine de verre...

Par contre au niveau inertie c'est très bon, c'est d'ailleurs pour ça que c'est dommage d'avoir un placo à l'intérieur, du coup cette enorme masse inertielle qui "pourrait" lisser les température ne sert plus à rien
Avec un mur à tres forte inertie, rien ne vaut l'iso ext.

Après au niveau des combles faudrait savoir l'epaisseur de l'isolation et depuis combien de temps elle est en place.

Beaucoup de personnes croient avoir une bone isolation et en fait.... non

[invitec27b7f8c]

j'ai entendu dire aussi que des soucis peuvent apparaître +ou- régulièrement avec la vis sans fin d'alimentation....qu'en est il? toujours vrai?

Ca c'est plutôt pour la plaquette :
Celle-ci est rarement calibrée, il y a des morceaux plus gros, des queues de broyage, ect ...
Ceux-ci peuvent coincer la vis .
Pour ce genre de truc aussi, il vaut mieux privilégier le haut-de-gamme, certaines marques étant capable de détecter un bourrage et d"enclencher la vis en sens contraire pour "débourrer" .

Avec le granulé, le problème viendrait plutôt de la présence de sciure dans le silo .
(désintégration des granulés lors du remplissage du silo, ect...)
Ceci peut poser problème notamment lorsque la vis fait un angle, mais surtout, perturbera la chaudière (la sciure, ca brûle pas comme du granulé)
Rendement moindre, voir problèmes d'allumage ...

D'ailleurs, si tu a de la place pour du stockage, tu peux regarder pour de la plaquette :
C'est encore plus chère à l'installation, mais beaucoup moins à l'approvisionnement .

[HS] T'as pas fini de te faire taper sur les doigts ici, consernant l'isolation [/HS]
nous on est du coté de cunlhat .

[invite4c3b8f9f]

L'isolation est récente puisque la maison est une rénovation partie de zéro!!! Tout est donc aux normes!!!!!
RARA63, que conseillerais tu alors comme combustibles?
Que penser des céréales? peut on coupler bois et céréales, la région étant très céréalière?
merci en tout cas de vos précieuses contributions!
Fleur de cactus

[invite4c3b8f9f]

Rara, as tu ce type de chaudière chez toi? si oui, à quoi?....etc...
ça m'interesse car nous serons effectivement dans le même coin ,que question climat, je ne connais pas encore très bien!!!!

[invitec27b7f8c]

que conseillerais tu alors comme combustibles?

Si tu peux te permettre un gros investissement, que tu as beaucoup de place disponnible pour stocker (il faut 4* plus de place avec de la plaquette pour la même autonomie), accessible par camion benne,
alors, plutôt pour la plaquette .
Sinon, le granulé .

Les céréales :
On n'a pas beaucoup cherché dans cette direction, c'est possible avec des chaudières polycombustible, a condition d'avoir un conduit de cheminée en céramique (fumées acides) .
Il y a aussi création de mâchefer dans le foyer ...

Rara, as tu ce type de chaudière chez toi? si oui, à quoi?....etc...

Pour l'instant, on ce chauffe avec un bête poêle à bûches .
Mais on fait installer le chauffage central, avec une chaudière granulés Okofen (20kw) .
Le revendeur (Compte. R à Dore l'église) à l'air sérieux, et c'est la seule avec Herz que le plombier voulait bien installer !
Et, dixit le plombier, là le service après vente est bien assuré, ce qui est loin d'être toujours le cas ...

Pour l'instant, on attend que notre plombier vienne faire l'installation, prévu pour octobre .
On a monté un beau silo à coté de la maison...
Qu'on ne peut pas finir tant que le plombier ne nous livre pas la bête (ça traine, ça traine!)

[invite4c3b8f9f]

sans indiscrétion, de quelle surface est ta maison? à quoi correspond en fait les 20kw évoqués? qu'en est il de l'eau chaude car le solaire va sûrement être exclu car nous serons en zone protégée (monuments historiques proches!!)?

la notre fait 180m2 avec une bonne hauteur de plafond.....

je ne suis pas du tout une fille logique en matière technique.....je lis des trucs comme ça et j'ai du mal à capter!!!!!!!!
nous avons une foire expo en octobre,nous aurons des explications variées sans doute!!!!
actuellement dans le sud , nous nous chauffons avec un poële à buches France Turbo, pour 130m2.....
a+ FdeC

[invitec27b7f8c]

La partie chauffée actuellement par le poele fait +- 90 m2, pour 2.6 m hauteur .(le poele fait 11kw)
La chaudière chauffera +- 120 m2 + eau chaude sanitaire .
On prévoit de consommer 7 tonnes de granulés par an .
Je pense qu'une 15 kw aurai suffit, mais bon, mon petit papa pense pas comme moi et c'est encore sa maison, donc il a le dernier mot .
Faut savoir que notre maison n'est pas du tout aux normes d'isolation !
(Il a déjà fallu 30 ans d'âpre négociations avec ma mère pour que mon père puisse mettre 10 cm de polystyrène sous nos belles poutres)

Ce qu'il faut déterminer avant tout, c'est le bilan thermique de votre (future) maison pour savoir quelle puissance installer .(si elle est réellement aux normes (), vous ne devriez pas avoir besoin de plus de puissance que nous avec 180 m2)
Et pour en revenir à l'idéologie du forum :
Dans un future assez proche, l'énergie, de manière générale, risque de couter de plus en plus chère .
La solution éco-logique/nomique, c'est d'abord de réduire au maximum ses besoins en énergie (isolation), et ensuite seulement, de chercher (ou non) la meilleure source d'énergie .
(Je sait, je/nous ne montrons pas le bon exemple)

[invite4c3b8f9f]

Merci de tes réponses!!!
de toute façon je crois qu'un bilan thermique est obligatoire dans une vente de maison comme le bilan plomb, termites et d' amiantes dans certains cas (selon région et date de construction)....
dernière question, dans la région (future pour moi) y a -t-il des fournisseurs de granulés assez proches et en connais tu les tarifs?
a+

[spoltibrun]

Bonjour , la bonne solution vous a déja été soufflée !
Isolation isolation isolation !
Mur en pierre 0.60 , rien de bon
Placo interieur , pas bien mieux
Avant de participer activement au rechauffement climatique par la simple idée de chauffer une passoire , il vaudarit mieux s'assurer que les kw produits dans la maison servent à autre chose que chauffer les petits oiseaux (ils supportent très bien le froid ou ils s'en vont plus au sud ! )
Laissez de coté le lavage de cerveau consistant à ne chercher aucune autre solution que l'equipement de production à tout prix et prenez le problème sous un angle plus réaliste , attelez-vous à empecher le froid d'entrer au lieu de chauffer plus !
Meme si les normes actuelles sont respectées (c'est encore à voir ) , elles sont bien en deça de ce qui permettrait de se passer d'un mode de chauffage aussi couteux à l'installation quà l'usage
Essayez juste d'y penser pour voir , les solutions s'imposeront d'elles-meme

[invite4c3b8f9f]

Bien , bien.....mais cette maison est refaite à neuf, je ne peux pas me permettre de tout casser!!!! et puis nous pouvons aussi partir du postulat que le travail est bien réalisé!!!!
Dans cette optique, n'est il pas intéressant de se renseigner en amont du genre de chaudière à installer???
Spoltibrun, dans ce cas, êtes vous en train de me dire que , en cas désespéré (isolation nulle) je peux opter pour un chauffage polluant??!!
Je crois que votre point de vue est très juste mais que les contraintes ne plient pas sous le seul poids des convictions écologiques, hélas!!!!Il y a aussi là une question évidente de moyens.....dans notre cas ,nous avons trouvé la maison quasi à la fin des travaux donc nous n'avons pas pu intervenir dans la rénovation.....juste au niveau de la chaudière pas encore posée!!!!!

[inviteb79b84a5]

Bonjour Fleur,

Ce que certains tentent de te dire, c'est que dépenser 2000€ de combustibles par an pour ne pas faire qq travaux d'isolation n'est peut être pas la solution la plus économique. Quand on te parle d'écologie, sache que tu peux souvent remplacer le mot par économie.
Une chaudière va tenir le coup en moyenne 20ans (voire plus).
Sur 20 ans tu pourrais, avec une bonne isolation, économiser 1000€ par an => 20 000€. Je peux t'assurer que refaire une isolation serait dès lors la solution la plus économique pour toi.

Les montants que je te donne sont bien évidemment pour exemple. Tu peux dépenser moins mais plus probablement beaucoup plus!
De plus; le prix des carburants n'a pas fini de monter => un défaut d'isolation va coûter de plus en plus cher...

Par contre, pour revenir à ta question de départ, en ce qui me concerne, je ne jure que par un mix bois/fuel ou bois/granule.
Pourquoi le bois? Simplement parce que c'est presque la seule ressource dont tu peux avoir la maitrise du coût.
Un taillis de 2hectares représente à l'achat entre 5 et 10 000€ (sur 20 ans, emprunt de 40 -> 80€/mois) et te permet d'avoir ta propre production de bois annuelle gratos (hors temps que tu y passes et essence pour tronçonneuse).

Pas mal de genre sont fans de granule. De mon coté, je crains la prise d'otage que le granule représente. Tant qu'il n'existera pas de moyen permettant à Mr tout le monde de faire ses granules lui même, je crains que les fournisseurs puissent du jour au lendemain augmenter leurs prix pour suivre le cours de celui du fuel. Parano? Peut être... On en reparle dans 5ans...

De plus, les chaudières bois haut rendement (compter 7000€), associées à un ballon tampon te permettent de ne faire qu'un chargement ou 2 par jour et de consommer max 20stères par an pour 150m2 isolés (à 30€ le stère => chauffe pour 600€/an. Qui dit mieux? Si tu fais ton bois toi même, compte 15€ le stère.)

Bonne continuation à toi et bon courage.

M@nu

[invite4c3b8f9f]

30€ le stère????? ici près de Nîmes il est en moyenne à 60€!!!!!! dans le puy de dôme , je ne sais pas.....
J'avais bien compris, cela dit, l'enjeu de l'isolation....je vais m'enquérir des niveaux d'isolation en précision et viendrai les soumettre au jugement implacable des spécialistes du forum!!!!!!

Le fait de devoir charger plusieurs fois peut s'avérer difficile et interdire les absences genre 2 jours (autonomie....)
a+ Fde C

[inviteb79b84a5]

Concernant le prix du stère, je suis en Meuse, raison boisée, et en cherchant un peu, je trouve mon bois entre 15 et 35€/stère.
Chaque région est différente mais par contre, tu peux acheter le bois sur pied à +/-5€ le stère à ta commune s'ils ont des surfaces de coupe. Il te reste alors à le façonner, à le laisser sécher 2 ans et à le rentrer chaque hiver. Le tout est d'initier le mouvement.

Pour les absences, la solution est de coupler la chaudière bois à une chaudière fuel ou granules.
Tu as un thermostat d'ambiance qui n'agit que sur la chaudière fuel (par ex).
Tu charges de bois, tu as du chaud pendant X heures. Une fois que la température diminue de trop, ton thermostat d'ambiance (programmable par jour et par heure) envoie l'info à la chaudière fuel qui se met en route et chauffe ta maison selon ce que tu as mis comme instruction.
Je chauffe ma maison comme ça depuis des années et c'est à la fois simple, économique et confortable.

[invite3be3c6e3]

qu'en est il de l'eau chaude car le solaire va sûrement être exclu car nous serons en zone protégée (monuments historiques proches!!)?

FdC je suis au pied de l'église qui est classée. L'abf m'a interdit les capteurs solaires en surimposition sur le toit. J'en donc mis 22m² au sol à 60° pour le chauffage (autorisation supérieur à 150cm de haut, mais la loi va changer en Octobre en notre faveur) et 8m² sur toit pour le cesi en intégration. Une simple autorisation de travaux suffit !
Notre abf (sarthe) interdit les fenêtres de toit, et j'ai réussi à la convaincre d'autoriser l'intégration des capteurs sur ardoises. Jusqu'à maintenant elle refuse sur la petite tuile plate de pays. C'est tout ! faut leur causer !
yann

[Ulyssesourd]

Bonjour Fleur de Cactus!
Il a renové et isolé la maison : très bien ! Mais en mode chauffage, qu'a t il fait? radiateurs, sol chauffant? Je pense que tu pourras opter une grosse chaudière bois avec ballons hydro genre 3000L à 5000l puisque tu as de la place chez toi... et en Auvergne tu peux trouver du bois facilement c'est une region boisée...
A+