Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

[invitef0fd7d6d]

J'ai oublié de préciser que mes combles étaient aménagés et que j'avais donc par conséquent l'obligation d'isoler sous rampants (max 300 mm).

Dommage, car la paille présente indéniablement de sérieux atouts...
-----

[invitecc2471bd]

iso par l'extérieur des combles avec des caissons rempli de laine de verre ou cellulose en vrac pour le cout, non ?

vous gagnez en plus en volume dans les combles et vous avez déjà la finition intérieur de réalisé.

systeme unilin peut être ?

[invite0324077b]

pourquoi toujours critiquer la laine de verre : c'est le moins cher et le plus isolant donc pour le meme prix on peut en mettre plus epais que d'autre materiaux

le depasage c'est en gros la multiplication entre isolation et masse de materiaux interieur : il faut donc mettre les mur a l'interieur de l'isolation , et l'inertie est enorme , et les mur interieur sont solides , et on peut mettre 30cm d'isolant a l'exterieur sans retrecir la maison

mais pourquoi pas une isolation exterieur avec de la simple laine de verre

bien sur en vertical la laine de verre tombe en ruine et s'entasse en bas des murs : je pense a un systeme avec un enchevetrement de lattes en bois pour bien soutenir la laine de verre et une finition par des planches

il y aura peut etre aussi des couche de plastique genre film sous toiture car j'ai l'impression que la laine de verre laisse trop passer l'air et que lisolation n'augmente pas autant que prevu avec l'epaisseur si on ne met pas des couches moins permeables

[invitef0fd7d6d]

iso par l'extérieur des combles avec des caissons rempli de laine de verre ou cellulose en vrac pour le cout, non ?

vous gagnez en plus en volume dans les combles et vous avez déjà la finition intérieur de réalisé.

systeme unilin peut être ?

Cette solution m'obligerait à détuiler puis retuiler, or mon toit est en excellent état. De plus la finition intérieure est de toute manière à réaliser d'où le choix d'une isolation par l'intérieur.

[invitef0fd7d6d]

pourquoi toujours critiquer la laine de verre : c'est le moins cher et le plus isolant donc pour le meme prix on peut en mettre plus epais que d'autre materiaux

le depasage c'est en gros la multiplication entre isolation et masse de materiaux interieur : il faut donc mettre les mur a l'interieur de l'isolation , et l'inertie est enorme , et les mur interieur sont solides , et on peut mettre 30cm d'isolant a l'exterieur sans retrecir la maison

mais pourquoi pas une isolation exterieur avec de la simple laine de verre

bien sur en vertical la laine de verre tombe en ruine et s'entasse en bas des murs : je pense a un systeme avec un enchevetrement de lattes en bois pour bien soutenir la laine de verre et une finition par des planches

il y aura peut etre aussi des couche de plastique genre film sous toiture car j'ai l'impression que la laine de verre laisse trop passer l'air et que lisolation n'augmente pas autant que prevu avec l'epaisseur si on ne met pas des couches moins permeables

Je suis évidemment partisan de dépenser le moins possible, mais je lis ça et là (et pas uniquement sur ce forum) que la LDV et la LDR seraient allergisant voir même cancérigénes. Sans tomber dans la psychose, je préfère mettre des produits "sains" chez moi !

[invite5b2f827c]

J'hésite cependant entre deux solutions :

Solution 1
> toiture : 60 mm de laine de bois + 200 mm de laine de mouton, 29,80 € du m², R = 6,63
> murs : Lin en panneau 100 + 50 mm, 20,50 € m², R = 3,95 ou 160 mm de laine de bois, 21 € du m², R= 4,25


Solution 2
> toiture : 260 mm de laine de bois, 35,25 € du m², R = 6,65
> murs : 160 mm de laine de bois, 21 € du m², R= 4,25

La seconde solution très légèrement supérieure en terme de R, est plus onéreuse de 10%. Ce qui à mon sens n'est pas négligeable.

J'ai déjà dit ce que je pensais de la laine de mouton et du côté "roulette russe" au vu de certains retours d'expérience au sujet des mites. Il semblerait aussi que le risque de tassement ne soit pas négligeable. La laine de bois, c'est sûr, ça ne bouge pas.
Je vois un autre avantage dans la solution n°2 (et je parle d'expérience) : tu utiliserais un seul type de matériau avec donc moins de risques de chutes perdues. Il suffit de travailler autant que possible avec les mêmes épaisseurs pour le toit et les murs (par exemple 160 + 100, ou 160 + 100 + 60 si tu veux faire deux couches croisées sur les murs). Si le revendeur accepte de reprendre les paquets non entamés, ça peut vraiment valoir le coup.

Par ailleurs, t'es-tu renseignée sur la ouate de cellulose à insuffler ? C'est souvent sensiblement moins cher avec les mêmes avantages que la laine de bois.

[invitef0fd7d6d]

Par ailleurs, t'es-tu renseignée sur la ouate de cellulose à insuffler ? C'est souvent sensiblement moins cher avec les mêmes avantages que la laine de bois.

Non, car j'ai cru comprendre que la ouate de cellulose nécessitait la réalisation de caisson au préalable et que sa pose était réservée aux seuls professionnels... mais peut être ai-je mal compris ?

Cela dit, je vais faire une recherche dans ma région.

[invite5b2f827c]

Il faut effectivement réaliser des "caissons" mais ça n'est pas du tout réservé aux professionnels.
Ce long fil aborde la question en détails. tu y trouveras des retours d'expérience, dont le mien avec photos et film de témoignage.

[invite0324077b]

Je suis évidemment partisan de dépenser le moins possible, mais je lis ça et là (et pas uniquement sur ce forum) que la LDV et la LDR seraient allergisant voir même cancérigénes. Sans tomber dans la psychose, je préfère mettre des produits "sains" chez moi !

oui mais le laine de verre est naturellement imputrecible , alors que les produit naturel comme le bois ont souvent besoin de produit chimique pour les proteger

que faut il mettre dans la laine de mouton pour eviter les mites ?

[invite5b2f827c]

La laine de verre ne peut peut-être pas à proprement parler "pourrir" mais elle est, elle aussi, fortement dégradée et ses performances très altérées par l'exposition à l'humidité.

La laine de bois et la ouate de cellulose ne contiennent pas d'additifs "conservateurs" (mis à part du sel de bore dans la majorité des ouates de cellulose).

Quant à la laine de mouton trouvée dans le commerce, elle est généralement traitée antimites mais avec, au mieux, une garantie de 10 ans.

Et on en revient toujours au même problème concernant les additifs des isolants... Un isolant est censé être en place et rester efficace pour plusieurs décennies. Il n'est d'ailleurs souvent plus accessible sauf travaux de démolition.
Or aucun produit conservateur ne peut apporter de garantie pour des décennies. Il vaut donc mieux compter sur les caractéristiques propres de l'isolant (absence de tassement dans le temps, absence d'intérêt pour les insectes, tolérance ou inhabitabilité pour les rongeurs, ...) et, évidemment et avant tout, le maintenir au sec.
Seul le liège et les isolants issus de la pétrochimie résistent à l'exposition durable à l'humidité mais comme l'humidité n'est de toute façon jamais souhaitable pour le bâtiment, cela concerne les situations où elle est inévitable (bas des murs, ...).

[invitef0fd7d6d]

Il faut effectivement réaliser des "caissons" mais ça n'est pas du tout réservé aux professionnels.
Ce long fil aborde la question en détails. tu y trouveras des retours d'expérience, dont le mien avec photos et film de témoignage.

Merci pour ces présisions Merfène. Cela semble effectivement jouable, j'émets cependant deux réserves :
> mes chevrons ne font que 8 cm donc il va falloir que je trouve des planches d'au moins 25 cm pour avoir une épaisseur de ouate suffisante, non ?
> il semble difficile de trouver des applicateurs de ouate vers chez moi.

Sinon, quelle épaisseur convient-il de mettre pour viser un R de 6 ?

PS : pas mal ta petite vidéo

[invite5b2f827c]

Pour tous les isolants courants le lambda est assez voisin, autour de 0,04. On peut donc faire un estimation à la louche de 4 cm pour 1 point de R. Ceci est vrai pour la cellulose, la laine de bois, la laine de verre, le chanvre, ...

La question par rapport à tes chevrons de 8 cm n'est donc pas vraiment spécifique à la ouate puisque, quel que soit l'isolant choisi, il faudra bien une "structure" pour le mettre en oeuvre sur l'épaisseur nécessaire (caissons pour insuffler la ouate, tasseaux pour "coincer" la laine de bois, rails et fourrures pour de la laine de verre, ...).

Pour la ouate, je crois que c'est Philou67 qui a expliqué qu'il avait "prolongé" ses chevrons avec des planches de 30 cm (chevauchement sur les chevrons de 6 cm => profondeur des caissons de 24 cm). On ferme en déroulant un frein-vapeur armé et les caissons sont faits.

Je doute fort que les revendeurs qui te proposent de la laine de bois et/ou de mouton, n'aient pas en référence également de la ouate de cellulose.
Il ne te resterait ensuite qu'à trouver une souffleuse en location (compter +/- 150 € pour un week-end) en sachant que, a priori, une souffleuse à laine de verre (plus facile à trouver) convient aussi même s'il n'y a pas de garantie.

[invitef0fd7d6d]

Pour tous les isolants courants le lambda est assez voisin, autour de 0,04. On peut donc faire un estimation à la louche de 4 cm pour 1 point de R. Ceci est vrai pour la cellulose, la laine de bois, la laine de verre, le chanvre, ...

La question par rapport à tes chevrons de 8 cm n'est donc pas vraiment spécifique à la ouate puisque, quel que soit l'isolant choisi, il faudra bien une "structure" pour le mettre en oeuvre sur l'épaisseur nécessaire (caissons pour insuffler la ouate, tasseaux pour "coincer" la laine de bois, rails et fourrures pour de la laine de verre, ...).

Pour la ouate, je crois que c'est Philou67 qui a expliqué qu'il avait "prolongé" ses chevrons avec des planches de 30 cm (chevauchement sur les chevrons de 6 cm => profondeur des caissons de 24 cm). On ferme en déroulant un frein-vapeur armé et les caissons sont faits.

Je doute fort que les revendeurs qui te proposent de la laine de bois et/ou de mouton, n'aient pas en référence également de la ouate de cellulose.
Il ne te resterait ensuite qu'à trouver une souffleuse en location (compter +/- 150 € pour un week-end) en sachant que, a priori, une souffleuse à laine de verre (plus facile à trouver) convient aussi même s'il n'y a pas de garantie.

Merci pour tes précisions.

C'est effectivement Philou qui a procédé ainsi (j'ai vu les photos hier) mais je crois qu'il n'a que 20 m d'isolant.

En fait tu penses qu'il n'est pas nécessaire de passer par un professionnel ?

Tu l'as acheté à combien ta ouate ? Elle est à 21 € les 100L sur http://www.eco-logis.com, ça me paraît cher, non ?

D'avance merci.

[invitef0fd7d6d]

Merci pour tes précisions.

C'est effectivement Philou qui a procédé ainsi (j'ai vu les photos hier) mais je crois qu'il n'a que 20 m d'isolant.

En fait tu penses qu'il n'est pas nécessaire de passer par un professionnel ?

Tu l'as acheté à combien ta ouate ? Elle est à 21 € les 100L sur http://www.eco-logis.com, ça me paraît cher, non ?

D'avance merci.

13,86 € les 13,6 kg chez Homatherm contre 21 € les 12,5 kg chez www.eco-logis.com. C'est quasimment le double !!! Qu'est-ce qui peut justifier un tel écart ?

[invite5b2f827c]

Le business !

Certains vont peut-être dire que telle ouate est "hachée" et non pas "déchiquetée", que la leur est "plus saine", etc... Je ne crois pas avoir jamais vu de différence réelle mise en évidence entre deux marques de cellulose.

J'avais payé la mienne (il y a presque 1 an) 1,36 € TTC le kilo.

Ah, si, quand même une chose. Sur ce forum, quelqu'un avait fait de la "pub" pour une ouate de cellulose qui avait prétendument je ne sais plus quel avantage et qui était importée du Canada.
Il va sans dire que faire traverser l'Atlantique à un produit aussi basique ruine totalement son bilan écologique...

P.S. : si tu vas sur la fiche détaillée de la cellulose vendue par eco-logis.com, tu verras que c'est... de l'Homatherm !

[invitef0fd7d6d]

P.S. : si tu vas sur la fiche détaillée de la cellulose vendue par eco-logis.com, tu verras que c'est... de l'Homatherm !

Ceci expliquant cela !

Dernière petite question, tu as bien insufflé ta ouate sous rampants à 55 kg/m3 ?

D'avance merci.

[invite5b2f827c]

cf. le fil en question avec les chiffres détaillés.
Vu la quantité utilisée et le volume insufflé, j'étais bien autour de la densité nécessaire.

[Quisit]

salut !
actuellement il y a de la houate de cellulose dans les bricolodépots ... pas vu le tarif, mais c'est sûrement interressant.
il sprésentent ça comme le must, juste au dessus des IMR lol
bonne chance pour vos projets

[invitef0fd7d6d]

cf. le fil en question avec les chiffres détaillés.
Vu la quantité utilisée et le volume insufflé, j'étais bien autour de la densité nécessaire.

En fait, après lecture du fil et plus particulièrement de cet extrait : "Avec cette technique, j'ai pu insuffler environ 220 kg de ouate, pour environ 4 m3, en 2 heures de temps.
Compter au moins autant pour le nettoyage des locaux et de la machine.", j'ai conclu que la densité était de 55 kg/m3.

Tu confirmes ?

Merci.

[invite5b2f827c]

Le calcul est bon !

[invite155722af]

C'est juste !

Pour plus d'info, tu peux visiter le lien suivant : eco-logis.com http://www.eco-logis.com/isolat4.htm

Je ne conseille pas d'acheter sur ce site. J'ai reçu de la laine d'épaisseur 4cm alors qu'ils affichent 10cm sur leur page. Aucune conciliation avec la société la boutique de la Nature (nom administratif). Pour eux ils vendent la laine au poid!

[invitef0fd7d6d]

Je ne conseille pas d'acheter sur ce site. J'ai reçu de la laine d'épaisseur 4cm alors qu'ils affichent 10cm sur leur page. Aucune conciliation avec la société la boutique de la Nature (nom administratif). Pour eux ils vendent la laine au poid!

Merci pour l'info.

[invited6e5e39b]

Connaissez-vous la densité en Kg/m3 du calibel 80+10 de chez ISOVER?

[invite17cbab28]

Bonjour,
Comme beaucoup j'ai parcouru pas mal de discussions sur ce site, je suis sur un projet de rénovation d'une grange et j'aurais aimé avoir un avis sur l'isolation que j'envisage : 2 x 100 mm de laine + BA13. et ceci derrière des murs en pierres de 50 cm. Est ce une bonne isolation ? Quel coef R ? (sachant que je n'ai pas les moyens de faire une isolation par l'extérieure)
Merci d'avance pour vos avis et réponses.
Cordialement