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Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?




  1. #1
    Allan47

    Cool Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Bonjour à tous

    Je lis 90% des sujets depuis quelques jours et chacun dis un peu différement et il est alors très difficile de trancher, de trouver le bon compromis, pour avoir une bonne isolation dans un prix correct, sans dépenser non plus des fortunes

    Alors ma question est la suivante, quel est pour vous la meilleure isolation (murs je parle) d'une maison d'environ 100m² (toujour d'en l'esprit d'un budget très raisonnable, et en partant sur une isolation intérieur) ?

    PS: ce n'est pas une rénovation mais une contruction ^^
    PS2: J'entend beaucoup le terme "déphasage", que veut-il dire exactement ?

    -----


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  3. #2
    nicolas42

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par Allan47 Voir le message
    Bonjour à tous

    Je lis 90% des sujets depuis quelques jours et chacun dis un peu différement et il est alors très difficile de trancher, de trouver le bon compromis, pour avoir une bonne isolation dans un prix correct, sans dépenser non plus des fortunes

    Alors ma question est la suivante, quel est pour vous la meilleure isolation (murs je parle) d'une maison d'environ 100m² (toujour d'en l'esprit d'un budget très raisonnable, et en partant sur une isolation intérieur) ?

    Là c'est mal parti, isolation interieure = pont thermique et inertie faible, vois plutot ce qu'il est possible de faire en isol. exterieure. Perso je suis parti sur brique + liege ext + enduit (que je poserais moi-même =7000E de liège). C'est sur le poste platrerie ne diminuera pas d'autant, mais le résultats sera je l'espere, à la hauteur de mes esperances


    PS: ce n'est pas une rénovation mais une contruction ^^

    Donc tu fais ce que tu veux

    PS2: J'entend beaucoup le terme "déphasage", que veut-il dire exactement ?
    le temps que le front de chaleur met à traverser la paroi. Si celui-ci est trop faible, la chaleur rentre rapidement dans la maison en été.
    Si le déphasage est aux alentours de 12H, une partie de la chaleur repart vers l'exterieur avec l'alternance du cycle froid/chaud (en été). En hivers, ce qui est plus important, c'est le R...

  4. #3
    helio-gesnes

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    allan
    le mieux est que tu achètes "l'isolation écologique" d'Oliva editions terre Vivante, c'est la Bible de bcp d'entre nous
    C'est facile à lire, bien illustré
    et après ça tu te feras une idée en fonction de tes besoins et moyens
    A+
    Yann


  5. #4
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    100 % d'accor avec helio-gesnes.

    Ca te donnera de plus de bonnes base et tu comprendra vite les besoins différents en été et hivert.

    Ces notion de déphasage et coef R.
    Les notions de bases a bien garder en tête pour avoir le meilleurs confort possible.
    Ce dernier aspect est TRES important a garder en tête si tu te lance dans de l'isolation par l'interieur.

    Ce livre coute dans les 30 € de mémoire, en se limitant a l'aspect financier, les économies et le confort que tu en tirera les vallent trés largement

  6. #5
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Merci de vos conseils

    Vous n'auriez pas des exemples d'isolation dans le même genre de cas que moi des fois ?

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #6
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Mon avis est qu'il te faut un isolant avec un minimu de déphasage.

    Type Laine de bois ou Ouate de cellulose.

    Ensuite évites tant que tu peux les plaque de platre type BA13.
    ces dernière n'ont aucune inertie.
    Donc moyen pour garder la fraicheure accumulé la nuit en été et moyen niveau confort l'hiver.

    Donc pour la finition interieure si on reste dans du "standardisé", briquette platrière ou carreaux de platre/beton cellulaire

  9. #7
    quic'est

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Bonjour Allan47,

    j'ai été dans le même cas que toi, il y a 3 ans (débutant et je n'y connaissait rien). J'ai commencé par ça.
    http://www.ideesmaison.com/15-facons...au-banc-d.html

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  11. #8
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par tfred Voir le message
    Mon avis est qu'il te faut un isolant avec un minimu de déphasage.

    Type Laine de bois ou Ouate de cellulose.

    Ensuite évites tant que tu peux les plaque de platre type BA13.
    ces dernière n'ont aucune inertie.
    Donc moyen pour garder la fraicheure accumulé la nuit en été et moyen niveau confort l'hiver.

    Donc pour la finition interieure si on reste dans du "standardisé", briquette platrière ou carreaux de platre/beton cellulaire
    Citation Envoyé par quic'est Voir le message
    Bonjour Allan47,

    j'ai été dans le même cas que toi, il y a 3 ans (débutant et je n'y connaissait rien). J'ai commencé par ça.
    http://www.ideesmaison.com/15-facons...au-banc-d.html
    Alors, après étude, le choix se ferais vers: Enduit 2 cm + Brique de 20cm + Laine de roche en panneau 75 mm+ carreau de platre 7 cm => 37cm ~

    Je n'ai pas calculer les prix car je ne connais pas les prix individuel de chaque produit ^^

    Qu'en pensez-vous, bonne isolation ? maison qui respire et saine ?

    Pour les combles, nous allons prendre de la Ouate de cellulose (30cm) pour un prix de 2400€ environ (vous trouvez le prix correct ? pour une surface de 114 m² utile)

  12. #9
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Aucun avis ?

  13. #10
    helio-gesnes

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par Allan47 Voir le message
    Qu'en pensez-vous, bonne isolation ?
    non mais tu sais ce que nous pensons des laines minérales ! le chanvre est au même prix que la laine de roche, je ne te comprends pas !
    mais bon c'est ta maison !
    pour le toit c'est bon !
    yann

  14. #11
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par helio-gesnes Voir le message
    non mais tu sais ce que nous pensons des laines minérales ! le chanvre est au même prix que la laine de roche, je ne te comprends pas !
    mais bon c'est ta maison !
    pour le toit c'est bon !
    yann
    Oui, tu a raison, aurait-tu un lien vers un vendeur de panneau de chanvre pour me faire une idée du prix stp ? (en MP si cela gène)

  15. #12
    alphaval

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par helio-gesnes Voir le message
    non mais tu sais ce que nous pensons des laines minérales ! le chanvre est au même prix que la laine de roche, je ne te comprends pas !
    mais bon c'est ta maison !
    pour le toit c'est bon !
    yann
    disposez vous de sources à fournir ?

    car me concernant, j'ai contacte enormemant de fabriquant, je suis remonté parfois jusqu'aux usines et du chanvre au meme prix que de la laine de roche sa m'interresse fortement, sachant que je trouve + 300% de diference de prix entre les deux !

    exemple : laine de chanvre 18 euros du m2 pour 10cm pour R = 2.45 et laine de verre 10 cm 7.50 euros du m2 pour un R supérieur de surcroit à R = 3.15

    et quelque soit le fournisseur, meme sur de la laine de bois, chanvre ou autre, on parvient aux memes ecarts.
    exemple pavatex dans les 20 euros aussi, difutherm encore plus cher, chanvribloc dans les 30 euros, isover chanvre dans les 18 euros etc...

    je suis donc tres interressé par un distributeur de chanvre à moins de 8 euros du m2 en 10cm pour R > 3 et si cela existe je lui serait clien tout de suite...

  16. #13
    gespoi

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Pareil que toi alphaval!!!!! Si tu me trouves du chanvre au prix de la laine de roche ou de verre je prend tout de suite!!!

    J'ai quelques prix au M² pour une epaisseur de 100, d'un fournisseur local pour l'exemple:

    Chanvre en panneaux: 16.79 € / Ep 100 / Prix au M²
    Ouate de cellulose en panneaux: 19.55 € / Ep 100 / Prix au M²
    Fibre de bois Pavatex: 29.54 € / Ep 100 / Prix au M²
    Liège en panneaux: 31.65 € / Ep 100 / Prix au M²
    Laine de verre en panneaux: 7.50 € / Ep 100 / Prix au M²

  17. #14
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Les prix ne sont pas en faveur des écolos, c'est bien dommage ...

  18. #15
    alphaval

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par gespoi Voir le message
    Pareil que toi alphaval!!!!! Si tu me trouves du chanvre au prix de la laine de roche ou de verre je prend tout de suite!!!

    J'ai quelques prix au M² pour une epaisseur de 100, d'un fournisseur local pour l'exemple:

    Chanvre en panneaux: 16.79 € / Ep 100 / Prix au M²
    Ouate de cellulose en panneaux: 19.55 € / Ep 100 / Prix au M²
    Fibre de bois Pavatex: 29.54 € / Ep 100 / Prix au M²
    Liège en panneaux: 31.65 € / Ep 100 / Prix au M²
    Laine de verre en panneaux: 7.50 € / Ep 100 / Prix au M²
    je confirme, ces prix sont juste dans la droite ligne de ce qui m'a été communiqué...
    pour le pavatex par contre je l'imaginai plus autour des 22 euros, il faut que je vérifi mes fiches...

  19. #16
    arld

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par Allan47 Voir le message
    Alors, après étude, le choix se ferais vers: Enduit 2 cm + Brique de 20cm + Laine de roche en panneau 75 mm+ carreau de platre 7 cm => 37cm ~
    Bonjour,

    si j'ai tout bien comprendu, tu voudrais faire du neuf avec de l'isolation par l'intérieur !?!?

    AAAAAHHHHHH, si je n'avais pas acheté une maison toute faite...

    Mes périgrinations dans les divers posts du forum m'ont totalement convaincu d'opter pour l'isolation extérieure !

    D'ailleurs, ça me titille d'enfiler un manteau à ma maison...

    mais chacun voit midi à sa fenêtre, c'est bien connu !


    "Il faut changer le monde, mais si JE ne commence pas, qui va s'y coller?"

  20. #17
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par arld Voir le message
    Bonjour,

    si j'ai tout bien comprendu, tu voudrais faire du neuf avec de l'isolation par l'intérieur !?!?

    AAAAAHHHHHH, si je n'avais pas acheté une maison toute faite...

    Mes périgrinations dans les divers posts du forum m'ont totalement convaincu d'opter pour l'isolation extérieure !

    D'ailleurs, ça me titille d'enfiler un manteau à ma maison...

    mais chacun voit midi à sa fenêtre, c'est bien connu !


    "Il faut changer le monde, mais si JE ne commence pas, qui va s'y coller?"
    Oui, mais si nous pouvions financièrement, nous le ferions, mais malheureusement, le budget est très mince

  21. #18
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Une chose aussi, quel serais le R pour une tel configuration ?

    - enduit 1 cm + 20 cm de brique + 10cm de laine de roche/verre + 7 cm de carreau de platre

    merci d'avance

  22. #19
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Bonjour.

    De mémoire la brique creuse de 20 a un coef R = 0.4

    Avec 100 de laine minérale tu vas atteindre un coef r = 2.5

    Toujours de mémoire, la conductivité thermique du carreau de platre est de 0.7.
    Donc un carreau de 7 Cm aurait un coef R = 0.1

    Tu auras ainsi un mur dont le coef R avoisinera les 3

    Par contre ton mur ne te propose vraiemnt pas grand chose en terme de déphasage.

  23. #20
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    3 cela fait un peu légé non ?

    Pour un bon déphasage, que conseillerais-tu ?

  24. #21
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Sur du neuf, oui, je trouve que 3 c'est un peu leger.
    POur le dephasage, il n'a rien a voir avec ce coef R.

    Le Coef R te permet juste de te donner une idée de l'isolation que tu as.

    Pour un bon dephasage, oublie les laines minérale.

    L'idéal est le liege il me semble.
    Le liege est d'ailleurs a mon avis la rolls en terme d'isolant.

    C'est ecologique, reutilisable, imputrecible et procure un trés bon dephasage.

    Mais ca se paie.
    Compte en gros 30 € m² si tu opte pour une epaisseur de 100.

    Ensuite tu as a les panneau de ouate de cellulose et la fibre de bois.
    En gros a partir de 55 kG du m3 tu commence a avoir des isolant qui ont un dephasage correct.

    Aprés faut savoir quel déphasage tu veux atteindre.

    Il me semble que pour être au top, on se donne un dephasage de 10 ou 12h00.
    Alors sache que c'est IRREALISAGE avec seulement 100 d'isolant.
    Aprés tout est question de "compris"

  25. #22
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Un déphasage de 10h à 12h serais en effet très bien, mais le prix du liège ne rentre pas dans mon budget

    J'avais penser doublé la laine de verre, mais est-ce vraiment une solution en soit ? ...

  26. #23
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    POur l'isolation oui, elle ne sera que meilleurs.
    Mais ca ne sera pas suffisant pour le dephasage.

    Il te faut aussi penser a un point.
    Si tu isole pas l'interieur, tu dois te dire que tes menuiseries vont arriver au raz interieur de tes murs.

    Tu va être confronté au même soucis que moi, c'est la taille maxi des tappées que proposent les menuisiers.
    Si tu veux mettre 200 de laine ou autre, tu vas te retrouver avec tes fenêtres a 9 cm dans tes murs si tu utilise du BA13 ou du Fermacell et a 15 cm dans le mur si tu utilise des carreaux de platres de 7cm ...

    Pour ma part, mes tapées me laissent juste 12 cm pour l'ioslant et la finition interieur. J'ai fait changer ces fenêtres en pensant utiliser un isolant type polymachin/Ba10, et c'était avant de rencontrer ce fabuleux forum qui m'a fait ouvrir les yeux sur l'immense bêtise que j'étais sur le point de faire...

  27. #24
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Ouaip, mais c'est pas évident du tout

    J'arrive pas a trouver une isolation de mur correct et dans mes prix

    Je vais finir par posé du calibel 10 + 1, cela sera surement moins honnéreux et plus facile de pose

  28. #25
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Tu connais le prix au m² de cette cochenerie ?

    Le truc c'est aussi qu'on compare les prix de deux solution qui n'ont techniquement et thermiquement aucun rapport.

    A ca on ajoute la notion de confort et tu sais ou part ton argent.

    Si tu y reflechit bien, les économie que tu va faire aujourd'hui, tu va les investir trés largement d'ici 2-3 ans dans une clim car tu aura trop chuad en été...

  29. #26
    Allan47

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par tfred Voir le message
    Tu connais le prix au m² de cette cochenerie ?

    Le truc c'est aussi qu'on compare les prix de deux solution qui n'ont techniquement et thermiquement aucun rapport.

    A ca on ajoute la notion de confort et tu sais ou part ton argent.

    Si tu y reflechit bien, les économie que tu va faire aujourd'hui, tu va les investir trés largement d'ici 2-3 ans dans une clim car tu aura trop chuad en été...
    Que me conseille tu comme isolation et recouvrement intérieur ?

    (actuellement brique de 20cm + 100mm de laine de roche + 7 cm de carreau de platre)

  30. #27
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Perso, je suis en pleine recherche.

    J'ai le choix entre des panneuax en :

    Liege
    Ouate de cellulose
    Fibre de bois

    Attention achoisir un produit suffisemment densepour le dephasage.

    Le moins chers des 3 produit serait la Fibre de bois d'aprés un professionnel vendant les 3.
    J'attend son devis.

    J'en ai dejà un pour le Liege, c'est pas donné

  31. #28
    maitio

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    L'un d'entre vous connait-il les produits proposés sur le site http://www.eco-logis.com ?
    Si oui, qu'en pensez-vous ?
    Ils affichent 45 Kg/m3 de densité pour la laine de bois !

  32. #29
    maitio

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Je pose la question car j'ai les eu au téléphone et je les ai trouvés très sympa ; ils m'ont proposé pour mon projet :
    > pour le toit, deux épaisseurs (2x1000 grs soit 2x entre 60 et 80 mm) de laine de mouton + 18 mm de fibre de bois qui remplace le BA13 et est censé apporter un petit plus en matière de déphasage) (le tout pour 26 € du m²)
    > pour les murs, 80 mm de laine de chanvre en panneaux (11 € du m²)

    Je sais que ce n'est certainemment pas la panacée en matière de R, mais ça présente au moins l'intérêt d'être des produits écolo et moins nocifs que les LDV et LDR.

    J'aimerais bien avoir votre avis ?

  33. #30
    tfred

    Re : Meilleur compromis pour l'isolation des murs ?

    Citation Envoyé par maitio Voir le message
    L'un d'entre vous connait-il les produits proposés sur le site http://www.eco-logis.com ?
    Si oui, qu'en pensez-vous ?
    Ils affichent 45 Kg/m3 de densité pour la laine de bois !
    Je suis pas expert, mais il me semble qu'on parle d'isolant dephasant a partir de 55 kG/m3.

    Mais faut aussi voir que tout est aussi question d'epaisseur d'isolation mise en place

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