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Souffler des granulés de liège ?

  1. #31
    OPatrick

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Génial le sypoile !

    Merci beaucoup liodub pour ce bricolage qui vient de nous sauver la mise !
    Nous l'avons utilisé pour souffler des billes de carbonne expansées dans les angles rampants/pignons de maison en bois (espace de 9cm * 40 cm * 4 m), hauteur à vaincre de 330 cm, soit environ les 3/4 d'un sac de 200l en moins d'une demi heure.

    Nous avions essayé la gravité (bol après bol...) mais trop long et bourrage. Alors que là

    Bravo et merci d'avoir communiqué

    -----


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  3. #32
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par OPatrick Voir le message
    Génial le sypoile !

    Merci beaucoup liodub pour ce bricolage qui vient de nous sauver la mise !
    Nous l'avons utilisé pour souffler des billes de carbonne expansées dans les angles rampants/pignons de maison en bois (espace de 9cm * 40 cm * 4 m), hauteur à vaincre de 330 cm, soit environ les 3/4 d'un sac de 200l en moins d'une demi heure.

    Nous avions essayé la gravité (bol après bol...) mais trop long et bourrage. Alors que là
    Bonjour,
    je déterre ce sujet et je jette une bouteille à la mer en espérant que quelqu'un le lira encore .....

    Quelles billes de carbone expansé avez vous utilisé ?

    J'ai récupéré quelques sacs de Vermiculite type H, celle spéciale hydrofuge en petites billes genre grain de riz, et je pensais utiliser un système sypoile pour l'injecter dans le vide de mes cloisons périmétrique (environ 3 cm) pour stabiliser la lame d'air et bloquer les courants d'air suite aux microfissures diverses d'une maison qui vieilli.
    Mais je n'en ai pas assez donc je pensais aussi utiliser des billes en ecographite hydrophobe spéciale injection.

  4. #33
    OPatrick

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Bonsoir,
    Nous avons utilisé des billes Ecographite par sac de 100L.
    Attention si vous avez des fissures, les boucher avant car les billes de carbone se faufilent partout, vraiment partout... 1mm suffit !
    Si vous utilisez autre chose que des billes de carbone et/ou polystyrène, faites attention au poids. Cela doit être un isolant léger pour être absorbé par la buse.
    Je doute de l'efficacité des billes de carbone pour stabiliser l'air. Un courant d'air peut être assez puissant, et souffler les billes.
    Bon courage pour vos travaux.

  5. #34
    Larzacien

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Bonjour, Ce qu'on peut craindre, c'est que le liège n'aille pas partout et qu'il bloque surtout là où passe l'installation électrique.

    Lorsqu'une entreprise fait de l'insufflation, elle perce en plusieurs endroits à différentes hauteur pour que ça aille partout.

    On peut voir des vidéos sur youtube, ça donne une idée. Le plus souvent ce sont des billes de polystyrène, mais le procédé est le même avec du liège.

    On pourra toujours constater s'il y a des manques, lorsqu'il fait bien froid en mesurant la température en plusieurs endroit du mur avec un détecteur de fuites thermique.

    http://www.blackanddecker.fr/fr-fr/p...1/12/22/tld100
    Dernière modification par Larzacien ; 28/09/2017 à 07h36.

  6. #35
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Bonjour et d'abord merci pour vos réponses que je ne pensais pas être aussi rapides

    C'est un vieux projet que de vouloir remplir ces vides entre la contre-cloison en briquettes de 50 mm plâtrées et une couche de PU de 50 mm collée contre le mur extérieur en agglos de 200 avec un vide d'air de +/- 30 mm entre cloison et PU.
    Ce vide est en principe fermé de tous les cotés, mais au fil du temps il fuit car on sent des coulis d'air au niveau des prises et interrupteurs encastrés dans la cloison. Donc je suppose que ces coulis doivent provenir de fissures vers l'extérieur peut-être aux entourages des fenêtres ou portes, les fissures du crépis extérieur ayant été bouchées ?
    Ci-dessous un schéma pour illustrer la disposition :
    Coupe murs.jpg

    Ce projet revoit le jour car je suis en train de poser des coffres de volets roulants au-dessus des fenêtres, et le trou dans la contre-cloison me donne accès à ce vide d'air par les cotés, je voudrais donc en profiter pour y souffler les granulés de Vermiculite H que j'avais récupérés. Elle n'est pas lourde, 90 Kg le m3 et se tasse assez bien au fond par insufflage ou versement par le haut.
    Mais comme je n'en ai pas assez pour combler toutes les cloisons et que la vermiculite H est assez difficile à se procurer au détail, j'avais trouvé ces billes en ecographite mais bien plus légères effectivement 16 Kg seulement le m3 !
    Le vendeur que j'ai contacté m'a dit qu'à cause de ce faible poids il fallait insuffler par le bas par couches de 2 m environ pour justement assurer un tassement suffisant (pratique aussi pour les dessous de fenêtres).
    D'ailleurs ce faible poids serait plutôt un avantage car j'ai des contre-cloisons qui à la faitière du séjour font 5,5 m de haut.

    Bien sur je vais au préalable injecter de la mousse PU autour et derrière toutes les prises et interrupteurs encastrés.

    Il existe aussi le procédé inject-styrène qui insuffle des billes agglomérées avec un liant, mais hors de ma portée hélas uniquement par des entreprises spécialisées.

  7. #36
    Larzacien

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    bonjour, L'air que vous sentez aux prises vient de la gaine dans laquelle sont placés les fils électriques et non pas d'air qui passerait dans le mur et dans l'isolation. Et surtout l'hiver on le sent et encore plus s'il y a une VMC qui met la maison en dépression, ce qui fait que l'air entre partout où il peut.

    Attention à la mousse, vous risquez de tout abimer. On trouve de nouveaux boîtiers étanches. ou alors, entourez ce que vous avez de scotch large pour boucher les trous.

  8. #37
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par Larzacien Voir le message
    bonjour, L'air que vous sentez aux prises vient de la gaine dans laquelle sont placés les fils électriques et non pas d'air qui passerait dans le mur et dans l'isolation. Et surtout l'hiver on le sent et encore plus s'il y a une VMC qui met la maison en dépression, ce qui fait que l'air entre partout où il peut.
    OK, mais l'air dans les gaines électriques vient d'où ?

    La VMC est à double flux, donc en principe la maison devrait être en légère surpression. J'ai pu le constater du temps quand on utilisait encore la cheminée (insert), il y avait du tirage et pas de retour de fumées.
    Depuis que j'ai installé le chauffage central gaz on ne sert plus de l'insert.

    Attention à la mousse, vous risquez de tout abimer. On trouve de nouveaux boîtiers étanches. ou alors, entourez ce que vous avez de scotch large pour boucher les trous.
    Je vais en injecter juste un peu autour des boitiers encastrés à travers les trous s'il y en a et boucher autour des gaines, voir en injecter un peu dans le bout de lagaine ...
    A la construction ils n'ont pas fait dans la dentelle pour l'encastrement des boitiers, et quelques fois la paroi arrière des briquettes n'a pas résisté, le plâtrier a bien bouché l'avant mais pas l'arrière.
    Mettre du scotch autour ? Je ne vois pas ce que vous voulez dire ?
    Dernière modification par jjfrog ; 29/09/2017 à 08h58.

  9. #38
    feumar

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par jjfrog Voir le message
    Je vais en injecter juste un peu autour des boitiers encastrés à travers les trous s'il y en a et boucher autour des gaines, voir en injecter un peu dans le bout de lagaine ...
    A la construction ils n'ont pas fait dans la dentelle pour l'encastrement des boitiers, et quelques fois la paroi arrière des briquettes n'a pas résisté, le plâtrier a bien bouché l'avant mais pas l'arrière.
    C'est comme chez moi. La mousse peut effectivement être utile dans de tels cas. Ça n'empêche pas de doubler avec les boitiers "étanches" mentionnés par Larzacien. À noter qu'il existe aussi des embouts "étanches" pour les gaines.

    Pour l'application de la mousse, il existe des bombes de mousse pistolables. Outre le fait que cela rend les bombes de mousse bien plus pérennes (on n'est pas obligé de les jeter après la première utilisation), le pistolet permet un travail très précis qui évite de tout cochonner. Cherche ce genre d'outil : http://ecume.c.e.f.unblog.fr/files/2007/01/pistoppu.jpg Ça se trouve chez les marchands de matériaux.

  10. #39
    FabStryke

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    J'ai une problématique similaire chez moi, vue l'épaisseur faible à combler, ce n'est pas ca qui va fondamentalement changer les choses.
    Par contre j'ai pu constater qu'il peut y avoir des courants d'air très forts (et très froids) dans ce genre de lame d'air (entre mur et complexe Placo+poly chez moi).

    Ce que je recommande, comme dit par Larzacien autant que possible utilisez les boitiers étanches et les obturateurs de gaine (batibox energy de Legrand par exemple) plutôt que la mousse PU.
    Si vous n'avez pas assez de vermiculite H, on trouve des sacs de vermiculite+perlite dans les GSB (c'est ce que j'ai pris).
    La granulométrie est faible, cela coulera beaucoup mieux que des granulés de liège.
    J'essaye de poster ces prochaines heures des photos de la 'sulfateuse' que j'utilise.

  11. #40
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par feumar Voir le message
    Pour l'application de la mousse, il existe des bombes de mousse pistolables. Outre le fait que cela rend les bombes de mousse bien plus pérennes (on n'est pas obligé de les jeter après la première utilisation), le pistolet permet un travail très précis qui évite de tout cochonner.
    Ca tombe bien, j'en ai un !
    Et effectivement je ne saurais plus m'en passer. Il m'est déjà arrivé de garder une bombe plus de trois mois.

  12. #41
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par FabStryke Voir le message
    Ce que je recommande, comme dit par Larzacien autant que possible utilisez les boitiers étanches et les obturateurs de gaine (batibox energy de Legrand par exemple) plutôt que la mousse PU.
    Le fait est que je ne construit plus, tout le réseau électrique est posé depuis 30 ans, il s'agit seulement d'étanchéifier les boitiers existants.
    Si vous n'avez pas assez de vermiculite H, on trouve des sacs de vermiculite+perlite dans les GSB (c'est ce que j'ai pris).
    La granulométrie est faible, cela coulera beaucoup mieux que des granulés de liège.
    Je connaissais la perlite, mais trop lourde et pas hydrofuge donc pas adaptée seule à l'isolation entre mur (OK pour mélanger au béton), alors que le Vermex H (Vermiculite hydrofugée) est exactement fait pour ça.
    Je ne connaissais pas le mélange des deux (Efiperl) mais du coup ce mélange est-il hydrofuge ?
    Pas de soucis d'humidité pour l'utiliser en vertical entre contre-cloison et mur extérieur ?

    C'est aussi à cause de la faible épaisseur du vide que j'avais exclu les granulés de liège.

    J'attend avec impatience de voir la "sulfateuse" .....
    Je n'ai pas de compresseur et je suis prêt à en acheter un petit, mais je ne sais vraiment pas quoi prendre, chez Le Roi Malin ils ont un Redstone 50L 3cv suffisant pour un usage occasionnel ??
    Encore un truc dont on se demande après comment on pouvait faire avant d'en avoir un !
    J'en ai déjà un autre usage : repeindre mes volets ....

  13. #42
    Flo43200

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    J'ai eu ce phénomène quand j'ai acheté ma maison et au 1er hiver passé dedans, toutes les prises crachés un filet d'air glacé.... j'ai démonté chaque prise et chaque boitier et j'ai bourré des bouts de laine de verre pour tenter de calfeutrer les courants d'air, cela à plutôt bien marcher en revanche si il n'y a casiment plus de filet d'air la prise en elle même est très froide quand on la touche... donc l'air froid ne sort plus effectivement dans la pièce par la prise mais comme elle est bloqué derrièrre elle, l'air froid doit rester dans le mur refroidissent la prise ect bonjour l'impacte sur l'isolation ???
    Ici finit la France, là commence l'Auvergne

  14. #43
    FabStryke

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par Flo43200 Voir le message
    J'ai eu ce phénomène quand j'ai acheté ma maison et au 1er hiver passé dedans, toutes les prises crachés un filet d'air glacé.... j'ai démonté chaque prise et chaque boitier et j'ai bourré des bouts de laine de verre pour tenter de calfeutrer les courants d'air, cela à plutôt bien marcher en revanche si il n'y a casiment plus de filet d'air la prise en elle même est très froide quand on la touche... donc l'air froid ne sort plus effectivement dans la pièce par la prise mais comme elle est bloqué derrièrre elle, l'air froid doit rester dans le mur refroidissent la prise ect bonjour l'impacte sur l'isolation ???
    Analysez la situation, si pas de risques remplissez cette lame d'air. Et faites ca proprement : boitier étanche avec mastic acrylique au pourtour, bouchon pour la gaine, virez la laine de verre mise à l'arrache et remplissez bien.

    Si comme moi c'est BA13+poly, souvent le polystyrène est joyeusement massacré pour faire passer les gaines électriques d'où gros ponts thermiques (surface de BA13 relativement importante froide car plus de poly derrière).
    Je l'ai fait chez moi et la différence est nette.

    Ci-dessous ma sulfateuse constituée d'un tube d'aspi, un bidon et un mini aspirateur en mode souffleur (une trentaine d'euros en GSB).

    IMG_4646.jpg

  15. #44
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par FabStryke Voir le message
    Ci-dessous ma sulfateuse constituée d'un tube d'aspi, un bidon et un mini aspirateur en mode souffleur (une trentaine d'euros en GSB).
    Pas mal la "sulfateuse" mais j'essaye de comprendre comment elle fonctionne,
    mise en pression du bidon par le haut et éjection d'un mélange air sous pression + granulés, c'est ça ?

    Pas de bourrages en sortie du bidon ?

    Peut-on imaginer de sortir sur un tube plus petit genre tube IRL de 25 voir même 16 mm pour aller injecter les granulés assez loin dans le doublage ?

    Comme je fais un très gros trou au dessus de mes fenêtres (pour placer des coffres de volet roulant) je voudrais profiter de l'ouverture sur les cotés pour y injecter les granulés sans refaire d'autres trous plus vers les coins (car maison habitée ET décorée).

    Aussi concernant le mélange perlite + vermiculite ( Efiperl je suppose ) qui n'est pas hydrofuge, n'avez vous pas eu de problèmes concernant l'humidité ?
    La vermiculite du mélange est-elle sous forme de billes ou est-ce simplement de la vermiculite expansée classique ( genre Vermex M ) ?

  16. #45
    FabStryke

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Ca marche par effet Venturi.
    Pas de bourrage, c'est plus une question de remplissage du bidon : pas assez ou trop et ca na marche pas bien.

    Je n'ai pas mesuré le diamètre de sortie, mais ca doit être autour de 4 cm et ca gicle déjà assez fort (j'utilise en général un réducteur à la fin, histoire d'insérer dans des endroits pas très larges. Comme réducteur j'utilise souvent un rouleau de papier toilette vide : c'est souple et de longueur adaptée).

    Effectivement j'utilise de l'Effiperl étant donnée la difficulté à trouver d'autres produits (Vermex H, SLS20, ...), c'est composé de granulés de petite taille. Pas de problème d'humidité pour moi, sur l'emballage de l'Effiperl c'est écrit que ca ne craint pas l'humidité.

  17. #46
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Si ce sont des perles alors ça va, je craignais que ce soit de la vermiculite expansée qui est friable et compressible et qui aurait à la longue fini en poudre au fond du vide.

    Et bien il ne me reste donc plus qu'à faire un essai avec la pièce en cours et on verra bien.
    Encore merci pour ce retour.

  18. #47
    FabStryke

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Le mieux c'est de jeter un coup d'œil en gsb, je pense que c'est friable mais je ne vois pas comment cela pourrait se faire sans action mécanique.

  19. #48
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Décision finale, je vais déjà écluser mon stock de Vermex H dans mes pièces techniques et si j'arrive à bien maitriser le processus d'injection, je ferais le reste avec de l'écographite dont le prix semble avoir bien baissé et qu'on peut trouver au détail assez facilement aussi.
    Reste plus qu'à trouver un compresseur pas trop cher et me bricoler un pistolet d'injection genre celui-là : kit-de-propulsion-ecographite-small.jpg avec une soufflette et un raccord Y en pvc de 32 ça devrait pouvoir se faire

    J'avais trouvé sur le net des billes en graphite expansé plus petites donc remplissant mieux : BASF Néopixels, mais qu'en Belgique apparemment, dans le Sud on est toujours les derniers servis ...
    Encore une fois dommage car ils disent qu'on peut insuffler dans des trous de 16 mm.
    Dernière modification par jjfrog ; 02/10/2017 à 12h07.

  20. #49
    max55thir

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Je vais suivre ce topic car j'ai également le projet d'isoler ma lame d'air de 50 mm
    Je pense prendre de l'écographite même si ce qui m'embête, c'est le peu de retour que l'on trouve!

  21. #50
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par max55thir Voir le message
    Je vais suivre ce topic car j'ai également le projet d'isoler ma lame d'air de 50 mm
    Je pense prendre de l'écographite même si ce qui m'embête, c'est le peu de retour que l'on trouve!
    En effet, cette pratique est très répandue dans les pays du Nord, Belgique et Allemagne par exemple, mais en France .... ?
    Mais aussi les retours ne sont que de ceux qui fréquentent ces forums.

    En attendant j'ai trouvé un compresseur d'occasion et j'ai fabriqué un injecteur avec des chutes d'IRO de 25 mm et une soufflette pas chère :

    injecteur vermiculite.jpg

    compresseur.jpg

    Mais ça aussi c'est remis à plus tard, car pour profiter d'une bonne promo et des derniers mois de la prime pour l'énergie on a décidé de changer nos fenêtres, du coup les volets et l'insufflation des granulés devront attendre la fin de la pose des fenêtres.

  22. #51
    max55thir

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Merci bcp pur les infos
    j'attends ton retour
    Pas mal ton injecteur maison !

  23. #52
    Salva57

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Bonjour,

    Pour ceux qui aurait utilisé ce procédé avec du liège en vrac, n'y a t'il pas un problème de poussière?
    Je pense plus particulièrement pour les combles.

  24. #53
    SK69202

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Oui, il y a un problème de poussières:
    1: Ça salie, le local et les narines
    2: On peut prendre des chocs électriques avec l'électrostatique.

    Les deux me sont arrivés.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  25. #54
    Salva57

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Oui, il y a un problème de poussières:
    1: Ça salie, le local et les narines
    2: On peut prendre des chocs électriques avec l'électrostatique.

    Les deux me sont arrivés.
    Dans ce cas ne vaut t'il pas mieix procéder par déversements des sacs ce qui doit générer moins de poussière ?
    Peut on également "dépoussiérer" le liege en le passant au tamis à l'extérieur avant de le déposer dans les combles.

  26. #55
    SK69202

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Si on peut déverser, c'est à privilégier, dépoussiérer le liège, ça dépend du volume que l'on doit mettre en œuvre, avec près de 30m3, je n'ai même pas envisagé quoique ce soit.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  27. #56
    jjfrog

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Serait-ce un peu de pub au passage ?

    Mais est-ce une idée, ou vos billes de graphite me semblent un peu grosses ?

    Les grains de Vermex H (Vermiculite hydrofugée) en ma possession sont bien plus fins et surement plus aptes à bien remplir un espace vertical étroit de 2 à 3 cm.
    Dommage qu'on ait tellement de mal à s'en procurer à moins d'une palette complète ... ( 33 sacs de 100 L).

  28. #57
    bioubiouty

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Bonjour, se n'ai pas mes billes se sont celle d'un fabriquant donc je ne peux pas dire son nom puisque c'est considéré comme du là pub, la seul chose que je peux dire c'est que les billes font env. 3 à 4 mm de diamètre, comme j'utilise se produit depuis plus de 4 ans maintenant, je peux dire qu'elle s'injecte très bien même dans des zone de - 2 cm et moi j'achète se produit en bigbag, mais je sais que sait dispo en sac de 300l.

    Si vous voulez des photos de mes intégrations je peux en fournir.

    Ou si vous voulez l'adresse de fabriquant direct, vous pouvez me contacter en privé.

    J'espère vous avoir aidez!

  29. #58
    max55thir

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    n'hésitez pas à mettre des photos! il y a tellement peu de retour sur ce type de produit que beaucoup de personnes hésitent à partir dans cette solution

  30. #59
    Salva57

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Oui, il y a un problème de poussières:
    1: Ça salie, le local et les narines
    2: On peut prendre des chocs électriques avec l'électrostatique.

    Les deux me sont arrivés.
    Je suis retourné voir tes photô et vu la couleur des poutre après soufflage il doit y avoir énormément de poussière ! !!

  31. #60
    SK69202

    Re : Souffler des granulés de liège ?

    La poussière existe dans le fond du sac et je l'aspirais (qu'en faire d'autre ?) et les frottements des granulés entre-eux doit aussi en générer.
    Comme en plus c'est projeté sous pression, la poussière adhère bien dans l'axe.

    Dans la pièce en dessous où je "pompais" les granulés, il y en avait beaucoup moins et comme je travaillais en hiver, pas de ventilation, déjà assez de pertes comme ça avec l'air chaud traversant les voliges.
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

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