Laine de chanvre / frein vapeur

[invitefba24220]

Bonjour,
Je suis en train d'isoler les combles d'une vieille maison bretonne avec 20 cm de panneaux de laine de chanvre, et comme beaucoup je me demande si la pose d'un frein vapeur est nécessaire. J'ai parcouru les forums du site sans trouver de réponse.
Ma toiture est en ardoise, puis j'ai une lame d'air ventilée de 5cm environ, et enfin les 20cm de chanvre. Le parement sera du placo.
De plus, il me paraitrait plus logique de poser le frein vapeur sous le placo vu qu'il laisse moins passer la vapeur, contrairement à ce qui est annoncé partout.
Je serais très reconnaissant si vous pouviez m'apporter une réponse.
Bien cordialement,
Frédéric
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[invitef2588dd5]

Le pare vapeur se pose entre le placo et le chanvre. Mais plutôt qu'un pare vapeur, qui par definition est étanche (plastique ou alu) difficile à poser de façon parfaitement continu et qui doit idéalement être ventilé en sous face et recouvert d'un materiau ne craignant pas l'humidité, Il faut choisir un freine vapeur, qui régule et diffuse la vapeur d'eau pour éviter qu'elle se condense de façon concentrée dans l'isolant (voir membrane vario isover ou chez proclima). On entend dire que dans votre cas, vu que le chanvre est ventilé au dessus, le freine vapeur est inutile, c'est faux car il va y avoir des concentration de condensation par endroit, la laine va se mouiller= tassement et perte d'isolation. Le freine vapeur en diffusant et régulant le transit de la vapeur d'eau évite ce problème et de plus il assure l'étanchéité à l'air de la paroi. Alors à mon avis, vu le travail et l'investissement, la question ne se pose pas!

[invitefba24220]

Bonjour,
Merci d'avoir pris le temps de m'apporter une réponse. J'ai investi pas mal de temps de d'argent dans cette isolation (prix 30€/m2 au lieu de 10€ pour la laine de verre) alors effectivement je ne voudrais pas gâcher cet investissement. On voit un peu de tout sur les forums et ce n'est pas toujours facile de se faire un avis.
J'ai donc acheté un frein vapeur chez un négociant à Pont Péan, (sisalex de ampack) et suis en train de le poser. Quand j'ai demandé à des négociants plus classiques ils ne savaient pas ce que c'était.
L'isolation de mes combles sera donc :
- ardoises
- lame d'air environ 4 cm en moyenne
- 20 cm de laine de chanvre (panneaux 10cm) passé en force
- frein vapeur sisalex.
- placo BA13

Par ailleurs je ne mets pas de VMC, j'utilise une ventilation naturelle grâce à la position ventilation des velux.

Pour la laine de chanvre je l'ai acheté chez un négociant classique, j'ai vu après que c'était un produit de saint gobain, dommage j'aurais préféré l'acheter chez une boite plus écolo. Ce n'est pas toujours facile l'isolation écologique !

Un grand merci pour votre réponse en tout cas qui m'a bien servi.

[invitef2588dd5]

au contraire si saint gobain faiit des sous avec du chanvre, il forceront moins à acheter des laines minerales.

La ventilation naturelle peut être efficace mais elle demande de la rigueur dans la gestion des ouvertures. Perso j'ai rajouté un aerateurs hygro dans la salle de bains au dessus de la douche, c'est pratique.

Bons travaux

[A voir en vidéo sur Futura]

[invitec8a23f84]

Bonjour,
voilà un sujet bien utile pour moi, je suis à peu près dans
la même configuration que fredlarivière, avec une surface au
sol de 100 m2 et de grosses interrogations quant aux différents
modes d'isolation; je ne voudrais pas reproduire la même
chose que ce que j'ai fais dans mon appartement (laine de verre et actis)
dans ma future maison (fin 18e).

Donc si j'en juge par vos commentaires la laine de chanvre (ep 200 mm) en panneaux semi-rigides est une bonne solution et sera plus efficace que de la laine de verre mais 200 mm de laine de chanvre équivalent à quelle épaisseur
de laine de verre?

Dernière question, quelle différence entre laine de chanvre et laine de bois?
(performances...)

Merci à tous pour vos réponses, le poste isolation est crucial dans ma rénovation, je ne voudrais pas me tromper!!

@+GONG genes

[invitef2588dd5]

les laines de verre type GR40, HR40,...40, et laine de roche premier prix ont une résistance thermique équivalente à celle des laines de chanvre et de bois.

Le laines de verre type GR35, ...35 sont un peu plus performantes et les ...32 encore plus de même que les laines de roche spécifiques.

Dans tous les cas il faut choisir un produit dense (au moins 40 kg/m3) ce qui correspond aux laines minérales haut de gamme, haut laines de bois mais pas forcement à toute les laines de chanvre !.

Une densité moindre se traduira par des phénomènes de tassements dans le temps. Ceci sont largement accentués par la condensation de la vapeur d'eau contenue dans l'air de la maison. Pour éviter des condensations concentrées dans de petites zones, il faut utiliser un repartiteur de vapeur en sous face de l'isolant qui va distribuer la vapeur d'eau sur toute la surface de l'isolant.
Il faut ensuite que la face exterieure de l'isolant soit bien protégée des intemperies et ventilée pour assurer le "séchement" de l'isolant.

Les laines végétale ont des capacités thermiques supérieures aux laines minérales, donc à densité égale, elles déphasent (retarde) plus l'entrée de l'onde de chaleur qui traverse l'isolant l'été, ce qui permet de ventilé la nuit où l'air est plus froid et donc d'évacuer cette chaleur.

Les produits d'origine végétale sont plus sensibles aux dégradations par les moisissures. Ils sont généralement traités par des sels de bore qui les protèges aussi des bestioles. Ces substances sont à l'heure actuelle à l'origines de quelques interrogations quant à leur innofensivité sur les humains...

Les laines minérales de leur côté sont constituées de fibres fines et urticantes. De nombreuses études contradictoires montres tout à tour les risques ou pas engendrés par ces produits. A l'heure actuelle, les fabricants ont modifier les colles et amelioré la texture (voir ensaché), et aucunes études officielle ne les décrits comme dangeureuses.

Dans tout les cas il faut prendre des précautiuons lors de la pose (masque, gants, habits ajustés) quelque soit les produits utilisés. Il faut deplus bien les isoler de l'environnement interieur.

[invitec8a23f84]

merci pour ces précisions,
il serait donc préférable de s'orienter vers un produit de
type "isorel", en plaques rigides très épais? j'ai cru entendre parlé de ça en 20 cm d'ep. Avez vous des infos?
La seule restriction que j'ai pour cette isolation est qu'elle doit être faite par
l'intérieur, je suis vraiment ouvert à tous les procédés, mais ai besoin de
conseils éclairés!
Ces combles sont destinés à devenir le territoire de nos trois enfants
trois chambres et un espace de jeu...

Trois clichés pour illustrer le sujet!








Merci à tous pour vos idées.

@+GONGGENES

[invitef2588dd5]

Si vous pouvez financièrement, optez pour de la laine de bois en panneaux souples (steicoflex de chez steico, hozflex standard de chez homatherm). Une couche insérée entre les chevrons en ménage une lame d'air d'au moins 2 cm entre les liteaux et l'isolant. Puis pose de contre chevrons perpendiculaires avec une autre couche d'isolant . Prévoir au total 20 cm mini. Puis pose du freine vapeur et fixation de plaques de fermacell ou alors de lambris (après pose d'un réseaux de liteaux).

Alternative économique: utiliser de la laine minérale (verre ou roche) mais haut de gamme uniquement : panneaux rigides sans pare vapeur.

[invitec8a23f84]

Merci,
je vais me documenter sur ce procédé.

Bonne soirée, Gong

[invite1fd37ce8]

Ces substances sont à l'heure actuelle à l'origines de quelques interrogations quant à leur innofensivité sur les humains...

j'ai cru lire ici sur futura que le sel de bore n'était au final pas plus toxique que le sel de table ne l'est déjà....
mangeons une ou deux cuillères à soupe de sel de table par jour... pour voir .. ...

[invitec8a23f84]

Merci encore pour ce conseil, je crois bien que je vais m'orienter
vers ce type d'isolation, j'ai fait un petit calcul rapide du coût du materiel,
il me faut pour 150 m2 de toiture, 10 palettes de 29.93m2 de laine de bois
d'ep 100mm à 15.95€ le m2 soit pour l'isolant 4773.83€
je compte 500€ à peu près pour le freine vapeur et la "couche" de fermeture
sur l'isolant.
j'en sais maintenant un peu plus, reste à définir le système de chauffage central, et là je pense à une chaudière à gaz à condensation Viessmann
couplée à un système annexe de récupération de chaleur "par eau" issu d'une cheminée. Est-ce que ça vous parait une bonne solution?

@+ Gong

[invitea5a94f2b]

Bonjour et bonne année,

je suis entré par hasard... mais le hasard fait bien les choses car mon probleme actuel est trés proche de ceux qui ont posé des questions pour le chanvre.

Je suis entrain de faire rénover le grenier d'une maison dans le Cher. Je veux y appliquer les préceptes de la conception bioclimatique. J'ai de grosses difficultés à trouver un fournisseur de panneaux de bois flexibles dans la région, ... et encore plus de problemes a convaincre mon oncle artisan dans le batiment, de l'utilisation de ces materiaux. J'ai trouvé à 150km un revendeur commercialisant les produits Kronotherm FG ( produit allemand, densité 45kg/m3, lambda 0.039 W/m.K, Ct 2100 J/kg.K) mais je n'ai pas beaucoup de support pour la mise en oeuvre.
Mon oncle utilise comme la plupart des artisans laine de verre/roche plus placo monté sur rails : en quoi la methodologie devrait etre trés differente , mise a part le freine vapeur a poser sur l'isolant ? pour la partie sous rampants et en faux plafond, le systeme de crochet plus tirant peut il etre utiliser ? est ce compatible avec ces materiaux qui ont une plus forte densité??

Je vous remercie de votre réponse par avance !

[invited0183319]

Bonjour,
je suis aussi dans un cas équivalent. Deux questions:
- quels sont les arguments qui peuvent départager Laine de Chanvre et Laine de Bois ?
- quelle est la densité mini à poser ? 40 kg / m3 est il suffisant ?
- quel choix entre contre chevronnage (bois) et charpente métallique avec suspentes et fourrures ?
merci

[invitea5a94f2b]

bonsoir,

je vais essayer de vous aider dans la mesure de ma connaissance. Je ne pretends détenir la verité universelle ...

la laine de chanvre à une capacité thermique( Cp) infèrieure a la fibre de bois. ce parametre represente la quantité d'energie necessaire pour augmenter de 1 degre 1 kg de matiere. disons qu'au bout d'une belle journée d'été, la temperature de l'isolant en fin de journée sera plus importante pour un isolant a faible capacité thermique, ou a faible densité .

Cp chanvre :1300
Cp bois :2100
densité chanvre :25 a 35 kg/m3
densité bois flexible : 40 a 55 kg/m3

S'il fait chaud l'été dans ces combles, la fibre de bois parait plus efficace. dans une region tres ensoleillée avec une toiture au sud, ca ne sera pê pas suffisant !! il faut considérer , le degré d'ensoleillement de la région, l'exposition des toits ( Nord ? Ouest? etc...)

pour la mise en oeuvre, le systeme en suspente permet plus de souplesse en renovation pour regler les plans et la verticalité... dans une vieille maison avec des murs pas toujours trés droits, c'est appréciable. mais vous devez ecouter d'autres avis plus expérimentés.

slts

[aligator427...]

Les produits d'origine végétale sont plus sensibles aux dégradations par les moisissures. Ils sont généralement traités par des sels de bore qui les protèges aussi des bestioles. Ces substances sont à l'heure actuelle à l'origines de quelques interrogations quant à leur innofensivité sur les humains...

pour les sels de bore,taper 138 sur recherche simplifiée puis regarder dans fiches toxicologiques .
désolé,j'ai pas pu faire de lien plus direct.

[invitef2588dd5]

J'ai lu un peu rapidement et je ne sais pas trop quoi ne penser ? Il faudrait avoir une étude sur les produits d'isolation en contenant. Les infos que j'ai eu proviennent de ma belle soeur qui est mandatée pour une expertise et un conseil toxicologique dans le cadre d'une rénovation d'un local pubilc.

[aligator427...]

mortecou...e !!!,j'avais juste survolé le lien avant de le poster.
édifiant !
voilà un produit pas si anodin que ça,dire qu'il y en a qui le pulvérise pour traiter leur maison en bois,sans masque ni gants en plus.
à utiliser avec précautions.

[invitea5a94f2b]

il existe des panneaux de fibres de bois sans sel de bore. je crois qu'il ne faut pas faire d'un exemple une generalité. les materiaux que je vais utilisé sont protégés par du phosphate d'amonium. Certes , c'est encore un sel. mais le sel de table est egalement toxique : vous en mangez trois kilos, vous etes mort ....
Les risques de moisissures doivent etre couvert par une bonne ventilation et une bonne respiration du matériau.
Si vous vous posez la question entre ces deux materiaux ( chanvres et fibres de bois) , j'ai essayé de vous repondre sur les avantages relatifs entre les deux materiaux.
bon courage ...