construction d'une maison basse consommation en provence (06)

[SK69202]

Bonsoir,

De plus mon tarif date de fin 2008

@+.
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[alexandresud]

Je préfererai les tarifs d'Alexandre car son fournisseur cité plus haut est à 50 km de chez moi. SK29202 pour moi, c'est l'autre bout de la France. Merci cependant pour le lien que tu m'avais donné sur un autre fil.

bonjour, c'est le même fournisseur!!!

[invitedae67b2c]

Bjr
Le tarif est en hausse depuis 2008 +12e
Vive la crise! enfin elle n'est pas pour tous ....
Ou alors les calculs sont differents ? Alex sit u repasses par là ..

[alexandresud]

salut à tous alors hier entrevue avec mon ingé béton, les blocs creux de 15cm sont interdits en zone sismique!!!
pour les prix de l'ITE j'attends un retour du commercial.
sinon je suis tjs bloqué avec l'ite et la génoise...

[Ciscoo]

Bonjour à tous, bonjour Alexande

Pour ce qui est de la doc concernant l'isolation par l'extérieur, tu peux toujours aller faire un tour sur le site suivant :
http://www.groupement-mur-manteau.com/accueil

et plus particulièrement sur l'onglet "Le mur manteau" et sur le paragraphe "Construire en mur manteau".

Pour ce qui est des génoises, ne reste plus qu'à fouiller sur leur site ou à leur demander directement comment faire.

@ plus

[alexandresud]

bonjour,
j'y suis allé!
j'attends leur réponse!
merci beaucoup
au passage ce site est génial!!!!

[jaro]

salut à tous alors hier entrevue avec mon ingé béton, les blocs creux de 15cm sont interdits en zone sismique!!!
pour les prix de l'ITE j'attends un retour du commercial.
sinon je suis tjs bloqué avec l'ite et la génoise...

salut Alexandre
pour ta problématique moi je me suis lancé vers un aspect plus moderne de la maison provençale : toiture 4 pentes avec débord de toit et finition PVC systeme belrive de chez nicoll, la doc est là : http://www.nicoll.fr/pub/insti/pages...sic_nicoll.pdf

[alexandresud]

merci jaro mais la génoise est dans le permis, ok je peux poser un modif, mais ça ne serait pas mon style s'il n'y avait pas de génoise...

[herakles]

Si ca peut t'aider ... gentil , non ???

croquis pour résoudre le pont thermique sans vraiment l'annihiler tout à fait = consoles BA de liaisonnement , genoises prefa , chaînage BA au dessus mur .. A voir avec ton ingénieur chéri

[chataxe]

Bonjour,
Et une génoise en briques de parements collés sur du sypo ou mieux sur du Multipor ?
A+

[herakles]

Il existe des genoises en stuc ..souvent interdites dans le cas de restauration du patrimoine par les ABF....Faut de " lotantique" comme dirait le neveu du Papet ..

[alexandresud]

alors, apparement une génoise sur du sypo ça tient pas!

[jaro]

en meme temps quel va etre le vraiment impact du pont thermique engendré par ta génoise ?
il faudrait peut etre le calculer avant de tourner en bourrique pour sa conception !

[alexandresud]

exact...
mais je pense avoir trouver une solution, dites moi ce que vous en pensez...

[herakles]

ben ..tu ne dis rien sur la mienne ?? merci ... ..

[alexandresud]

grand maitre, merci beaucoup pour votre approche mais... je pense que ce sera difficilement réalisable par une entreprise lambda...
je ne remets pas en doute sa tenu et son comportement technique mais sa difficulté à etre réalisée correctement...
dsl...
j'ai pris contact avec G2M et une société de ITE (fabricant), je vous tiendrais au courant dès que possible...

[herakles]

dites moi ce que vous en pensez...

Pour quelqu'un qui cherche à éviter ce pont thermique , tu n'y as pas trop réussi

Il y a toujours un pont thermique "à 45°" par la genoise , le contact mur-genoise , et enfin le mur lui-même en contournant vers le bas l'isolation supplémentaire ..sauf sur tu utilises du béton cellulaire ..

Petite suggestion : anticiper les différences de dilatation entre les génoises (non "isolées " ) et le mur "isolé " à cause des diffférences de température en été et en hiver

c'est courant avec les acrotères de terrasses = fissurations horizontales

Il faudra sans doute placer des joints de dilatation verticaux tous les 2 ou 3m sur les genoises et une couche de mortier souple à la jonction genoise-mur avec épingles d'acier de liaison
Je suis certain qu'une entreprise lambda pourra le réaliser

[alexandresud]

be le mur en brique isolante type optibric pv3 isole...
donc si j'arrive à ce point avec l'isolant du toit????

[invitedae67b2c]

Bjr
as tu un tarif pour la brique optibric pv3?

as tu un ordre de prix pour la brique ?

[alexandresud]

non je ne me suis pas renseigné à ce sujet...
je sais que le parpaing de 20 fournis posé est entre 50 et 55€/m²
la brique je ne ais pas...
le béton bancher de 20cm est entre 100 et 120€...
la brique doit etre à 70... (supposition très arbitraire!!!)

[herakles]

je sais que le parpaing de 20 fournis posé est entre 50 et 55€/m²et les raidisseurs et chaînages BA ??? en général , chiffrés à part
la brique je ne ais pas...
le béton bancher de 20cm est entre 100 et 120€...

Et la capacité thermique (N'oublions pas que l'inertie fait faire pas mal d'economies en chauffage et clim.. ) !!!

parpaing = 50wh par m2 et par °C (en 20cm d'épaisseur)
banché de 20 = 125 à 130 Wh par m2 et par °C

Nota bene : les raidisseurs BA (obligatoires en zone sismique) pour du parpaing ne sont pas prix en compte dans les 50€ du m2 courant de parpaing : ils sont chiffrés à part , contrairement au banché , sur les devis !

autre possibilité pour les genoises ..tiges d'acier , chaque élément préfabriqué peut être posé sur couche d'isolant , libre donc de se dilater , élément par élément .

[invitedae67b2c]

ok merci alex
maitre une idée pour les wh/m²/°C pour un brique classique ?

[herakles]

une idée pour les wh/m²/°C pour un brique classique ?

environ 40 wh/m2/°c en 20cm d'épaisseur ,sans prendre en compte l'épaisseur du placo ou du plâtre intérieur et une diffusivité moindre que celle du parpaing (1.5 fois moins)

la brique auto-isolante en 20cm : presqu'autant , avec toutefois une diffusivité thermique 6 fois inférieure à celle du parpaing , ce qui freine les échanges thermiques intérieur-masse du mur .

[chataxe]

Bonjour,

alors, apparement une génoise sur du sypo ça tient pas!

Je te parlais de faire la génoise en sypo puis d’y coller des briques de parement sauf si comme l’a souligné Hérakles les ABF te font des noises.

La dernière solution d’Herakles est bien, en isolant incompressible tu as le Foamglas.
A+

[reglis06]

Salut

Tous mes voeux de bonheur à vous deux

Le "bloc béton de granulats courants" de 15 cm est interdit en zone sismique mais pas le "bloc béton sous Avis Technique" comme le RTh.
L'ingénieur béton n'a même pas pris la peine de lire l'Avis Technique...
Du fait que l'épaisseur de la paroi porteuse des blocs est inférieure à la valeur minimale requise dans les règles PS 92 pour les maçonneries de blocs creux en béton, le domaine d'emploi du procédé est limité aux zones de sismicité 1a et 1b.

Quel soucis?
StoTherm Mineral 2 (STO) ou Armaterm Mineral (ZOLPAN) et Knauf Therm Perimaxx pour les murs enterrés.
Il ne sait pas alors c'est impossible... no comment.

http://www.zolpan.fr/peintures/CMS/F...gue_ite_BD.pdf (p.31)
ZOLPAN proposent des modénatures en polystyrène, ils peuvent peut-être avoir des génoises

[reglis06]

ZOLPAN se fournit chez NMC DOMOSTYL et pas de génoise

DOMOSTYL CUSTOMIZED qui ne tente rien n'a rien

[Ciscoo]

Si ca peut t'aider ... gentil , non ???

croquis pour résoudre le pont thermique sans vraiment l'annihiler tout à fait = consoles BA de liaisonnement , genoises prefa , chaînage BA au dessus mur .. A voir avec ton ingénieur chéri

Rebonjour Herakles

Et en rénovation, est-ce que tu as une solution, lorsque l'épaisseur de l'isolant est plus importante que le débord de toit existant (gênoises + tuiles canal) ?

Merci d'avance

@ plus

[herakles]

Dans ce cas , on revient à la première solution dessinée plus haut

http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2579662
= corbeaux BA tous les 1 m- liaisonnés avec la maçonnerie existante ou avec le chaînage - ou équerres métal inox ou galva traversant l'isolant ( un fabricant propose ce genre d' équerres pour supporter des corniches à travers l'isolant ) , et on y accroche les éléments modulaires : genoises, corniches décoratives , etc

les tuiles canal étant supportées par le débord des chevros/voliges .

[Ciscoo]

Rebonjour

Merci pour ta réponse, Herackles.

Deux petits priblèmes :

* Est-ce que les liaisons entre l'ancien et le corbeau extérieur ne vont pas créer des ponts thermiques tellement importants que le jeu n'en vaut pas la chandelle ?

* Comment recréer l'étanchéité par au dessus : faut-il enlever la ou les rangées de tuiles maçonnées du bas de pente pour reconstruire ensuite l'ensemble ? Vois tu une autre solution ? As tu déja vu ce type de réalisation en pratique ?

@ plus et encore merci

P.S : Au fait, est-ce que tu as reçu mon CD diaporama ?

[herakles]

Supposons que les corbeaux soient espacés de 1m et font 10x18 cm , le pont thermique global sera de toute façon bien moins élevé que si les génoises sont scellées sur toute leur longueur

Comment recréer l'étanchéité par au dessus : faut-il enlever la ou les rangées de tuiles maçonnées

Pas forcément = un cheneau en zinc plié à la demande " caché" à la vue pourrait être posé par dessus le rang des nouvelles genoises pour faire la liaison ancinene tuiles -genoises - et une rangée de fausses tuiles ( 1/2 tuiles - scellées sur le bord de la génoise acheverait de créer l'illusion d'un débord de tuiles traditionnel
Un isolant genre LDR ou foamglass peut être prévu sous le zinc .

PS : Merci pour le CD !! et excuses ma muflerie: je ne t'ai pas répondu ..inexcusable !