Comment bien utiliser son insert ? Comment faire un bon feu ?

[miawwrr]

Petites règles de base concernant les foyers traditionnels.

1) Toujours réduire l'arrivé d'air avant le tirage
2) Toujours allumer le feu en zone "ouverte" c'est a dire avec une arrivée d'air frontale. Cela favorisera l'étalement du feu et diminuera le refoulement des fumées du à un conduit froid. (foyers fermés: Suivant modeles, soit ouvrir tirette d'arrivée d'air secondaire, soit entrouvrir la porte, soit les deux...) Cela limitera d'autant l'encrassement de la vitre et du foyer.
3) Le feu bien parti, reduire l'arrivée d'air frontale, puis l'arrivée d'air principale, puis en dernier si nécessaire, la clef de tirage (pour les modeles équipés, bien sur) pour obtenir un feu clair mais aux flammes indolentes.
4) Fin de combustion: augmenter à nouveau le tirage pour achever la combustion de manière assez vive (diminue les cendres et l'encrassement conduit/foyer/vitre).


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[miawwrr]

Regle complémentaire.

Nettoyer regulierement le foyer, la boite a fumée, et l'entrée du conduit.
Cela amméliorera le rendement du foyer, diminuera les risques de feu de cheminée et évitera les mauvaises odeurs de suie froide. Pour une utilisation quotidienne intensive, nettoyage 1 fois par semaine, pour une utilisation quotidienne d'un feu, un nettoyage mensuel ou bi mensuel devrait être suffisant. De toutes les manieres, un foyer prorpre marche mieux et polue moins...

Nettoyage a la brosse dure, off course... (sauf la vitre, au chiffon doux et apres chaque flambée).

[carioline]

Je suis un peu soulagé de vous lire sur le "top down".

Car j'avais, dans un premier temps, tenté de retourner la pile habituelle, donc de finir tout en haut par le journal (j'ai pas encore cherché de l'allume feu écolo, mais j'y travaille). Et ça, forcément, ça marche pas, les flammes ne se propagent pas bien au petit bois qui est dessous et donc tout s'éteint.

Soulagée également de voir que je ne suis pas la seule à être passée par cette phase ! ! ! J'en ai passé des feuilles de journal avant d'allumer un tant soit peu mon petit bois ! Comme je m'en étonnais, j'en avais fait part au Jeck, qui pour un peu, me promettait un triple passage à la chaise électrique...

Quoi, j'utilisais ENCORE du journal-avec-de-l'encre-qui-pollue. Ben vi, les allume-feux, je ne connaissais qu'au pétrole, qui à mon sens, ne valait guère mieux que mon malheureux journal... En plus, pour moi, c'était pour le barbecue, pas pour les cheminées... Et quand il m'a dit qu'il y en avait désormais à la sciure et parafine, ben, j'utilise plus que ceux-là...

Par contre, j'ai aussi essayé un truc qui marche bien :
- je mets 2 grosses buche en premier en parallèle.
- j'empile les bois du moyen au plus petit
- je mets le journal tout en bas, entre les 2 grosses buches.

C'est nickel, ça s'emflamme vraiment très très bien. C'est bon comme process ?

Si on remplace le mot journal par cube allume-feux, c'est à peu près comme ça que je fais, hormis que je pose les cubes sur les "grosses" buches, sous le bois d'allumage, lequel n'est pas trop serré tout de même, histoire qu'ils puissent enflammer la cagette ou les bouts d'écorce...

[miawwrr]

Top Down ? Un mot nouveau venu des amériques pour un principe vieux comme l'ancien monde et largement répendu chez nos ancetres...

En français, cela s'appele un BUCHER... Et cela marche tres bien, même sans la sorcière sur le dessus.

D'ailleurs, la sorciere sur le dessus, c'est comme la grande porte vitrée sur les PDM, c'est bon pour le spectacle, mais moins bon pour le rendement. Nos ancetres normands (les Wikkings) comme les indous savaient bien qu'il valait mieux rajouter une couche de bois et de fagot au dessus pour amméliorer la combustion.

Pour la question des indiens (d'amérique) et de leurs wigams de feu, les besoins étaient bien différents puisqu'il s'agissait alors pour eux de bruler du bois vert (le seul disponible). Dans ce cas, le rajout systematique de branches completes par l'exterieur permettait de secher ce bois avant qu'il ne s'enflamme.

L'Amerique: Redécouvront le monde ?

[miawwrr]

WIGWAM de feu suite:

En pleine nature, la nuit, par moins 53°C avec neige et vent, la technique du cone de feu est tellement necessaire que la seule pensée qui vient, c'est de se rapprocher du feu pour avoir chaud, et d'y voir clair suffisamment loin pour pouvoir débiter à la hache d'autres branches ou des sapinettes entieres, histoire de pas crever dans la nuit, soit de froid, soit boulotté par quelques carnassiers affamés. Dans ce genre de situation, l'écologie devient tout de suite moins préoccupante.

Cela etant dit, pour bruler du bois vert, je pense que c'est encore la methode la moins polluante. Cart le coeur de feu est suffisamment élevé en température pour calciner en quelques minutes un tronc de plusieurs centimetres de diametre qui tombe en cendre au coeur du feu. Impressionnant à voir. L'intensité du feu, et finalement le peu de dégagement de fumé. (Moins que Mr tartempion lorsqu'il brule (mal) ses feuilles mortes à l'automne.

[miawwrr]

Retour sur la methode du Bucher dans les inserts et autres foyers fermés.
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Les différents essais que j'ai pu faire au cours des ans m'ont démontré qu'il était possible de bruler correctement des morceaux de bois beaucoups plus gros (pour un foyer donné) par cette methode. Et sans avoir un feu trop fort.

C'est la seule technique de "feu continu" non encrassante que je connaisse. Des feux de quatre heures auto-régulés sont facilement faisables une fois que l'on connait bien l'installation.

Avec l'inertie d'un foyer en fonte, c'est bien sympa. Et puis, l'immense avantage c'est qu'il n'est pas besoin de ré-ouvrir la porte de l'insert une fois le feu parti. Pas d'odeur, pas de fumée et une cause d'encrassement en moins. Que demander de plus ???

[Jean-P22]

bonjour,
en réponse à miawwrr, il faut lire: "construire un feu " de Jack London chez Phébus Libretto, de l'intérêt de s'appliquer pour allumer un feu.

[poulif]

J'ai testé avec succès le top down dans mon insert. J'allume avec de la vieille brande que j'a récupéré de ma cloture et qui s'enflamme comme de la paille. De fait je n'utilise ni papier, ni pierre à pétrole etc...

De plus j'ai suivi les conseils de feu bien alimenté et je fais des feux beaucoup plus propres qu'avant : je ne nettoie pratiquement plus ma vitre ...

[ririmason]

J'ai testé avec succès le top down dans mon insert.
De plus j'ai suivi les conseils de feu bien alimenté et je fais des feux beaucoup plus propres qu'avant : je ne nettoie pratiquement plus ma vitre ...

Eh bien moi je dis bravo!!!

[miawwrr]

BRAVO Poulif, et bien venu au club

En prime tu vas sans doute t'appercevoir que ta consommation de bois va se réduire (ou alors c'est que tu auras profité plus souvent de ton foyer )

[invite96c8b97e]

Bonjour,

J'aimerai savoir si vous placez vos buches à meme le sol de l'insert ou bien un peu en hauteur sur des briquettes ou autre..Car j'ai entendu dire que c'etait toujours mieux de laisser circuler de l'air en dessous...Merci d'avance!

[Ulyssesourd]

salut mortum
ca dépend de la composition de votre foyer, s'il y a une grille d'aération au dessous, c'est inutile de laisser un peu d'espace au dessous des buches. En fait, la méthode top down consiste à bruler du bois du haut vers le bas. Donc on peut laisser les buches toucher le sol de votre insert cela n'a aucune importance.
Cordialement

[invite4c266c10]

Bonjour,
Je suis nouveau sur ce forum, et je vais vous exposer mon problème.

Idem je viens d'acheter une maison équipé d'une cheminée philippe radiante avec insert.

Je n'y connais vraiment rien en cheminée.

Alors je vous explique, hier j'ai voulu pour la 1ère fois l'allumer après l'avoir fait ramoner.

J'ai poser du petit bois en stock et au milieu j'ai mis 3 allume feu de commerce. En plein milieu j'ai mis une grosse buche en 50 (chêne sec fendu).

J'ai allumé avec du papier journal, ouvert les 3 tirages d'air en bas, refermer l'insert. Et on as regarder le feu avec ma femme et les enfants, mais malheureusement, tout le petit bois s'est consommé, et au bout de 15 mn tout s'est éteind, si ce n'est un peu de braise qui est resté allumé une bonne 1/2 heure. Mais la buche, à part avoir noirci, n'as pas prit à notre grand désespoir.

Voilà pourquoi je viens à vous. Pouvez vous m'expliquer ce que je fait de mal, sachant que je suis vraiment novice !!!!!

Merci d'avance.

Jérôme


P.S. : La cheminée n'avait pas servi depuis 7 ans. J'ai toutefois allumer avant un peu de journal pour chauffer le conduit. Voilà HELP !!!!

[soueb]

Bonjour, je debute comme toi, j'ai suivit les conseils donnés sur le forum et je peux te conseiller la méthode top-down qui marche très bien chez moi, pour ma part je pose 2 grosses buches en travers sur la grille, puis par dessus toujours en travers 2 ou 3 buches moyennes, puis du ptit bois et 2 cubes allume feu (melange bois, parafine), je met le feu aux cubes, je referme la porte, toute les commandes sont ouvertes (tirage + air primaire et secondaire), et puis voila c'est parti pour 3-4 heures de chauffe, sans avoir à sans occuper.
Bon courage !!!!

ps: un ptit truc qui est indiqué sur la notice de mon poele à bois, toujours charger le foyer avec minimum 2 buches, je pense que c'est pour ca que ca n'a pas marché chez toi.

[ririmason]

Il a raison Soueb, une buche seule ne brule pas. Elles doivent toujours être au moins 2 pour se chauffer l'une l'autre. Il a aussi raison pour le top down.

riri

[invite4c266c10]

Merci soueb & ririraison. Je vais essyer ce soir.
Je récapitule car comme je vous avais annoncé il n'y as pas plus novice que moi.

Je met 2 buches de 50 fendu posé au sol en parrallèle c'est bien çà ?, et par dessus je met du petit bois (beaucoup ??) et des petites bûches (ou les 2 ???). Doit je mettre du papier journal ? et les cubes allume feu je l'ai mets en bas ?(entre les 2 grosses bûches) ????

En fait je vois pas trop comment les grosses buches vont prendrent car elles seront en bas du foyer ?

Merci d'avance !!!

[poulif]

Les 2 grosses buches vont prendre en dernier. Dans l'allumage d'un feu ca prend dans l'ordre de la taille : papier, (allume feu), petit bois, petites buches, grosse buche. Tes grosses buches tu peux à la rigueur les rajouter après que le feu ait prit.

Si ca s'est étend après 15mn c'est qu'il n'y avait pas assez de bois intermédiaire entre le petit bois et les buches.

Tu peux essayer : 2 moyennes buches - petit bois - mélange de papier / allume feu / petit bois), tirage à fond, ca devrait y aller...

A la limite rajoute du bois "moyen" par dessus une fois que le petit bois est lancé. Et patience, ça viendra avec l'expérience...

[invite4c266c10]

Là j'ai encore plus de mal.
Si je t'ai bien compris poulif, c'est pas la même méthode que cité juste au dessus.

Toi ce que tu me dis de faire, c'est de mettre 2 petites buches mélangé avec du petit bois, des allumes feu et du journal, et ensuite si ca arrive à prendre rajouter les grosses buches , c'est çà ???

Là dans ton cas j'ai peur que les grosses buches étoufe le petit feu , non ???

HELP Dernière fois ! merci

[poulif]

Ce n'est pas mélangé, c'est en top-down. C'est uniquement le papier, le petit bois et l'allume feu que je te propose de mélanger.

[miawwrr]

Pour Jerr-25

Deux grosses buches en long et en bas.
Dessus, deux ou trois buches plus petites et en travers.
Dessus, un carré d'allume-feu ecologique (ou deux moities de carre)
Dessus, le petit bois de nouveau en long (brindilles, branchettes, buchettes, etc...)

Allumage des deux moités d'allume-feu et fermeture (ou entrebaillement/siovant modèle) de la porte. Ne plus rien toucher avant que le feu ne soit bien pris. Toute variation du tirage dans cette phase augmente énormément le risque de voir ton feu avorter.

Ensuite et seulement quand les trois buches flambent bien, re-régler le tirage, si nécessaire.

Que ce passe-t-il avec les grosses buches ? Rechauffées par le dessus, elle sechent encore et montent en temperature. A partir d'une certaine température, elles commencent à relacher un peu de gaz qui va s'enflammer avec les buches du dessus. Puis elle commencent a bruler vraiment à leur tour mais par le dessus.

Moralité, elles auront relaché beaucoup moins de gaz humides et mals brulés (donc étouffants pour le feu). Moins de pollution, moins d'encrassement.

Tout benef...

[miawwrr]

voir photo ci dessous

[invite4c266c10]

je vous remercie vous 3 "chaleureusement", je vais essayer ce soir, et je vous ferai mon compte rendu demain matin.

Dernière question : soueb dit qu'il faut que toute les commandes soit ouvertes (tirage + air primaire et secondaire), on les laisse ouverte tous le temps ???

Moi sur ma cheminée, j'ai 3 petite ouverture identique une petite grille qu'on fait coulisser (1 sur le côté et 2 de face c'est ce qu'on appelle air primaire ?) et j'ai l'ouverture centrale (celle du récupérateur de cendre = tirage ?). Je doit laissert ouvert tout çà ???

Merci encore pour tout !

[invite4c266c10]

Resalut.

Voilà j'ai allumé mon feu en écoutant vos conseils.

J'ai mis en bas 2 grosses buches (1 de frêne et 1 de chêne).
Par dessus 3 moyenne bûches
Et encore au dessus 1/2 cagette avec une 10ène de bout de bois et 2 cubes allume feu.
J'ai ouvert tous mes tirages à fond, et j'ai allumé.

Au départ impeccable. Les moyennes bûches se sont consommés mais pas les grosses.
En gros 1 heure après avoir allumer mon feu, et en laissant tous les tirages grand ouvert, il ne me reste que de la braise chaude et mes 2 grosses bûches !

Je suis dégouté, qu'est ce que j'ai fait de mal, sachant mes bûches sont bien sêches (2 ans) !

Je vous demande encore de l'aide !

Merci d'avance

[miawwrr]

Probablement trop de tirage. Il faut permettre au foyer de monter en temperature pour favoriser l'inflammation du gros bois. Un tirage trop important entrainera trop vite la chaleur vers le haut et d'autre part fera bruler tout le petit et moyen bois trop vite.

Donc une fois ton feu bien lancé, reduit un peu le tirage.

Regarde sur mon fil POELE INVICTA CHAUMONT RETOUR D'EXPERIENCE la petite séquence photo en bas de page 1

[Ulyssesourd]

Salut JER-25

va voir là : http://www.energie-bois.ch/index.php?id=528&L=1

Il explique comment mettre en oeuvre la technique du top-down, avec une video en prime..en allemand mais vous allez comprendre quand même

A+

[soueb]

Je comprends pas y a pas de raison ca doit marcher, je l'ai fait hier soir encore avec 2 énormes buches en bas, elles ont brulées entierement, comme la dit miawwrr peut etre trop de tirage ? ce qui fait que que ton petit bois et ton bois moyen brule trop vite et n'a pas le temps d'emflammer les 2 grosses buches, mais je ne suis pas specialiste c'est juste un avis personnel. Tu peux peut etre réessayer en remplacant les grosses buches par des plus petite, et te faire la main ainsi ????
Si tu as trop de tirage tu dois le voir, ton bois brule à vitesse grand v, comme si tu avait la vitre de ton insert ouverte, à ce moment là essaie de reduire un peu le tirage apres que le petit bois ait pris, essaie tu ne risque rien de toute façon et comme je te l'ai dit la méthode est bonne et elle doit marcher aussi chez toi.

Seb

[carioline]

Merci soueb & ririraison.

J'aime ce lapsus révélateur, hi hi hi !

[carioline]

Dessus, un carré d'allume-feu ecologique (ou deux moities de carre)

J'vois que je ne suis pas la seule à couper les cheveux en quatre, rheu, non, les allume-feux en deux !

[carioline]

Je comprends pas y a pas de raison ca doit marcher, je l'ai fait hier soir encore avec 2 énormes buches en bas, elles ont brulées entierement, Seb

Ou alors, fendre en deux les grosses bûches de la base, elles brûleront peut-être mieux ?

Depuis que j'ai le Altech et son copain Logmatic, je ne brûle quasi plus une seule bûche non fendue au moins une fois, même si elle n'est pas énorme (genre, à partir de 10 cm, je fends en deux).

Je sais, je dois passer pour une allumée (c'est le cas de le dire !)...

Il n'empêche que ces derniers jours, j'enrage ! Voiture en panne, je vis dans un village à 40 bornes du premier supermarché. Plus de cagette, plus d'allume-feux... J'fais comment, moi, pour allumer mes deux poêles, hein ?

Ben, j'peux vous dire que de repasser au journal après avoir découvert les cubes allume-feu, c'est GA-LE-RE ! Je passe une quantité infâme de vieux journaux et cartons pour un résultat parfois dérisoire ! Sniiif !

[carioline]

Salut JER-25

va voir là : http://www.energie-bois.ch/index.php?id=528&L=1

Il explique comment mettre en oeuvre la technique du top-down, avec une video en prime..en allemand mais vous allez comprendre quand même

A+

Arf, justement cet après-midi, je me disais "ce serait rigolo de demander sur le forum de prendre chacun une photo de son top-down, histoire de voir si je ne fais pas de gouffe !"...

"Dis photographie moi ton top-down", ça ferait le titre d'un joli message, non ?

Moi, je trouve sur la vidéo qu'ils utilisent du vach'ti gros bois d'allumage !