Capteurs à air

[régis70]

Bonsoir et bonne année à tous

Après avoir à peu près compris les schémas des tunnels à galet, je me lance dans la réalisation, virtuelle pour le moment, du capteur à air. A priori j'opterai pour la solution des tuyaux en alu.

dessin rapide de l'installation (schématique) de l'agriculteur ariègeois

Herakles, je repars de tes schémas #42 et #71 :

- Le mylar, c'est un film transparent, tendu ici pour créer une lame d'air immobile derrière le vitrage ? Est ce que celui vendu en horticulture est adapté ou en faut-il un spécial ?

- Les entrées et sorties d'air : sur ton schéma, elles sont les deux en bas du caisson, est-ce que cela assure une répartition correcte des flux d'air ?

- Tu m'as conseillé pour mon projet un capteur de 16 à 20 m2 : si c'est un capteur en tube, cette surface peut -elle réduite puisqu'il a un rendement meilleurs ?

@ Piren : où en es tu de ton capteur ? Ton expérience pourrait nous être utile !
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[herakles]

- Le mylar, c'est un film transparent, tendu ici pour créer une lame d'air immobile derrière le vitrage ? Est ce que celui vendu en horticulture est adapté ou en faut-il un spécial ?

c'est un film en polyester (ou autre nom barbare en ..ate ) (semblable aux transparents pour rétroprojection , capables de résister à 180°C..) de 100 à 150microns , et aux UV (ce qui n'est pas le cas du polyane des horticulteurs!!)http://preservart.ccq.mcc.gouv.qc.ca...oProduit=P0066

nom commercial : terphane, mylar , très transparent comme du cristal
mon oncle avait réussi à trouver un rouleau de 1m de large sur 30m de long auprès de la société Dupont de Nemours en 80

Maintenant , difficile à trouver , la société semble avoir été rachetée par une autre société

- Les entrées et sorties d'air : sur ton schéma, elles sont les deux en bas du caisson

ca c'est pour pyren ..le collecteur du milieu est plus gros (double débit) que les deux collecteurs d'extrémité (1/2 débit )

pour toi , tu pourrais t'inspirer du capteur d'ingalss , voir dernier croquis : départ sur un côté , l'air passant par les premiers tubes du bas , puis retour par les tubes supérieurs par un autre collecteur ..

[herakles]

j'oubliais aussi l'autre produit très semblable au mylar (terphane) de la société Dupont rachetée par Teijin :

le MELINEX (résistant à 200°C !!)

http://www.dupontteijinfilms.com/Fil...117&Version=US

quant à trouver le produit: voir avec VINK FRANCE ou autre vendeur de matière plastiques industriels (cela sert aussi à protéger des UV dans les musées , les Arts du Livre ,etc..) ...

[herakles]

ou avec cette société : technifilm

http://www.technifilm.com/fr/antennes-rfid.htm

bien préciser =150 microns , transparent comme cristal car certains films sont translucides ou légèrement opales

[régis70]

Pour info, notre ami Frans B. me propose a la place de l'ambidur 250 à 42€29, de l'Ecobox DN300 (polyethylèneHD esprépour) à 14€50, on arrête pas le progrès.. et du pvc alimentaire 160 à 11€80...

Je dis "pour info" parceque j'ai vraiment envie de tout faire en grès, puisque tu abhorre le béton , ca implique par contre d'oublier la gaine en 250.

Je viens de consulter leur site : on est très, très loin de ces chiffres ! Ils ont du te faire une sacrée réduc !

Pourquoi dis-tu : il faut oublier la gaine en d250 en grès : ça existe chez euroceramic, non ?

Si tu as passé commande, pourrais-tu donner le détail ?

[herakles]

d'après notre cher ami ingalss qui a eu la technicienne euroceramic au tel , le grès supporte mal les amplitudes thermiques trop fortes s'il n'est pas enterré

ca convient pour ramener l'air du séjour vers le capteur( température toujours modérée , mais pour le retour d'air entre capteur et caisson ventilo , il vaut prendre une qualité de grès supérieure chez Euro*** + isolation autour..capable de passer rapidement de 5~10°C du matin à une pointe de 60°C à midi ..et les joitns et raccords en polyéthylène spécial D250 sont très chers ..

j'ai eu ce problème d'amenée d'air à 50~pointes à 80°C avec des conduits trop rigides , l'idéal sont les conduits spiralés alu double peau (D250), passés dans des buses béton enterrées ou des caniveaux béton avec couvercle remplis de pouzzolane ..

les buses ou caniveau protègent le conduit spiralé alu de l'écrasement ..de la pluie , etc..

On avait dans un premier temps essayé les buses 250 en ciment vibré sans isolation , mais on perdait facilement une dizaine de degrés sur le trajet du capteur au ventilo !!!!

on est très, très loin de ces chiffres ! Ils ont du te faire une sacrée réduc !

prix public sur le site mais prix de pro = réduction entre 40 et 60% ...

[konkoba]

bonjour ,

Meilleurs voeux à toutes et à tous ...

Ben voilà je viens de récupérer un capteur à air tout neuf jamais utilisé de 2 m2 !!
Super me direz vous, ouais mais le hic c'est qu'il date quand même de 1983 !!
Mais après branchement , il marche plutôt pas mal je pense. Le ventilo (à l'entrée,12w sous 220v) se déclenche quand la sonde interne au capteur est à 28-30° .
L'air en sortie est monté à 35° maxi pour env. 5° en entrée ( -1° en plein nord).

Maison en autoconstruction, les données :
- vide sanitaire avec double rangée de parpaings avec isolation ext. sur 30cm en 40mm de liege
- Monomur bellenberg en 42.5 avec limitation au maxi des ponts thermiques= liège dans le chainage et linteaux
- Isolation rampants en ouate de cellulose en 30.5cm+ panneau fibre de bois 18mm en pare pluie , et 45cm en grenier froid
- Aucun masque solaire
Je sais que c'est pas le top, mais c'est fait !!!

Alors voilà, je pensais me servir du capteur plus d'autres en autoconstruction, pour faire de l'ecs via une batterie , mais aussi pré chauffer l'air neuf sans vmc df car pas le budjet .
J'attend vos avis ! Merci
A+ Konkoba

[herakles]

voila ce que disait ingalss , citant la technicienne...

la technicienne déconseille une pose non enterrée..les variations de température le grès gamme eurotop n'aime pas..sous terre température stable..pour des tubes qui resteraient en exterieur elle préconise Eurotrad..

j'avais répondu que la montée en température est relativement lente , laissant le temps à la gaine de grès de se dilater de manière homogène ..

ca n'empêche qu'il vaut mieux poser en semi-enterré dans une tranchée -remplie de pouzzolane ou de vermiculite - ce conduit Eurotrad D 250 ..abrité de la pluie et de l'humidité par une géomembrane (comme les tunnels de galets)

ou préférer le caniveau béton avec couvercles dans lequel est posé un conduit alu double peau , enrobé de pouzzolane et recouvert de polyane avant remblaiement par dessus (sable..gravier fin )

[régis70]

. A priori j'opterai pour la solution des tuyaux en alu.

Ben c'est pas gagné. Je n'habite pas une région qui irrigue à tout va comme dans le sud ouest, et trouver ces f...us tuyaux en alu d'occas ne sera pas une sinécure

Les acheter neufs un calcul rapide me fait dire que j'aurai besoin de 135 ml (capteur de 2 x 9 m) de tubes de 4'' (environ 100 mm) ou plus de 200 en 2''. Je vais quand même me renseigner chez les fournisseurs de ferraille (au fait herakles, quelle épaisseur te paraît la plus "optimale" ?)

Sinon j'opterai pour la solution des tôles ondulées. Herakles aurais-tu dans tes tiroirs des plans de de capteurs de ce type ?

[herakles]

ouais ouais...croquis et photos..du soigné !!! refiles moi ton @ en MP ..

Mais attention , le zinasol (zinc prépatiné noir ) , on le trouve plus , il faudra le remplacer par du bardage alu à petites ondes trapézoîdales ( rigidal..kalzip..) type pour bâtiments agricoles

reste que tu pourais passer quelques jours de vacances dans ces régions (le gers, l'ariège, les plaines de la beauce ..) ou demander un "tuyau" à Pyren qui en a trouvé assez facilement dans les annonces entre agriculteurs

Il te faut du 52mm (2.5 pouces) = plus facile à mettre en place , davantage de surface d'échange dans un multitubes de diamètres réduits , moins d'épaisseur du capteur ..

http://forums.futura-sciences.com/ha...en#post1515316

[herakles]

http://209.85.135.104/search?q=cache...=fr&lr=lang_fr

site de irrifrance....et doc sur les tuyaux..


Voir aussi weber france , spécialiste en métaux non ferreux .

Sinon , boire beaucoup de bière en cannettes alu...www.cansolair.com et voir la vidéo http://www.youtube.com/watch?v=bRZvAAqzXIw

[palus06]

Ben voilà je viens de récupérer un capteur à air tout neuf jamais utilisé de 2 m2 !!
Super me direz vous, ouais mais le hic c'est qu'il date quand même de 1983 !!
Mais après branchement , il marche plutôt pas mal je pense. Le ventilo (à l'entrée,12w sous 220v) se déclenche quand la sonde interne au capteur est à 28-30° .
L'air en sortie est monté à 35° maxi pour env. 5° en entrée ( -1° en plein nord).

Tu fais comment pour trouver un capteur neuf gratis?
2m2, c'est pas bcp?
et donc 35°C, ça ne fait pas bcp aussi.
Une photo de la trouvaille?
A+

[invite48c7b8e1]

J'essaie de lire tous les posts et de me faire moi même un résumé mais j'ai franchement du mal, je ne comprends pas la moitié
Si je gêne sur ce forum je comprends, dois je créé un autre initulé de discussion pour cela ? ou échanger par mail avec l'un de vous avant d'embêter le spécialiste Héracles.
En fait, serait il possible de me faire un résumé via un plan pour la réalisation d'un capteur à air pour alimenter ma VMCDF.
Ma maison est orienté sud ouest, tout en longueur avec un étage sur un tiers côté sud, pas top quoi. J'ai 30 m de long côté jardin, de quoi installer un capteur à air perpendiculaire à la maison donc plein sud, et le lier éventuellement à un puit canadien en dessus (1 m de profondeur) ... je ne comprends pas les schémas présentés avant alors AU SECOURS Parfois vous précisez d'isoler le dessous, des fois des galets + dalle de béton : je me perds !

[régis70]

@aeo879

Pas de panique, moi aussi j'étais complètement perdu au début; Il est difficile de "s'approprier" les projets des autres, le mieux est de partir de son projet. Va voir sur le post "tunnels à galets" mes échanges avec herakles pour te rendre compte combien j'ai tatonné au début et avec quelle patience il m'a fourni toutes les explications nécessaires.

Envoie le maximum d'informations et herakles se fera un plaisir de t'aider !

[herakles]

holà , doucement ...faut me laisser le temps de respirer après avoir formé ingalss et regis 70 et Phil42jay , entrez'autres...

Faites un effort , un homme qui lit en vaut deux...

[invite48c7b8e1]

Ok je comprends, pas de soucis ... Merci pour les liens, je vais relire une fois encore et rester en dehors du forum avec mes questions de débutant. C'est surper sympa de t'être proposé Régis, je dessine un plan et je te le soumets ... expert bis !

[konkoba]

Bonjour

@ palus
En fait , mon père me le donne après 25 ans passé dans sa cave sans sortir de son carton .
C'est un capteur de marque Sol-Air. Il fait 2.4m*0.83m, le vitrage est en polycarbonate et l' absorbeur est en mailles fines en alu (sorte de tamis très fin). Le bac isolant est en mousse de polyuréthane .

A+ konkoba

ps: j'arrive pas à mettre de pièces jointes!!!
Réponse faite en MP
Philou67 pour la modération.

[herakles]

ce type de capteur doit posséder un filtre à air , sinon , en mettre un à l'entrée , autrement de la poussière se déposera sur les mailles fines en alu...ou se coller par effet électrostatique sos la vitre en polycarbonate (durée de vie de ce dernier= 10 à 15 ans...ne résiste pas aux UV..le verre securit est ce qu'il y a de mieux à part les petits carreaux en verre ordinaire (une grande vitre ordinaire d'un seul tenant (2m2) se cassera vite par choc thermique ou sous la grêle )

[konkoba]

ça y est je peux mettre des pj !!
Effectivement il y a un filtre à air a placer avant le ventilo.
Il est donc pas très performant ce capteur si je comprend bien ?

merci philou ton analyse était exacte !

[konkoba]

j'ai oublié la coupe du capteur ,pour ceux que ça intéresse !

A+

[herakles]

Effectivement il y a un filtre à air a placer avant le ventilo.

Si , il est très performant , mais sa durée de vie est celle du vitrage polycarbonate ,qu'il faudra changer tous les 10~15 ans..pour le redémarrer

Tout système à air est supposé être en "boucle ouverte" (meilleure performance en termes de captage-chauffage car plus "direct" qu'un système à eau= qui capte , réchauffe de l'eau , cette eau va chauffer une surface , puis de l'air ..)


or ,la boucle "ouverte" nécessite un bon filtrage avant le ventilo,+ 1 autre fitre avant le capteur = air chauffé et purifié
et nécessite un entretien régulier de ces filtres

En contrepartie , quel plaisir d'habiter dans une maison débarassée de ses poussières - La plupart des gens avaient remarqué qu'il y avait moins de poussières sur les meubles..forcément , quand le soleil chauffe , un courant d'air s'établit entre capteur et intérieur avec le filtre sur le chemin qui arrête les poussières et particules

Comme dans une piscine avec le filtre à sable et la pompe : l'eau devient limpide...

[konkoba]

@regis70
Va voir par là y'en a plein de tubes!! http://www.leboncoin.fr/vi/33380078.htm?ca=4_s
C'est peut etre pas ton coin mais il en a la dose le gars !
A+

[herakles]

ah , c'est du polycarbonate alvéolaire... pire encore que du lexan margard compact , non alvéolaire = , ca vieillit plus vite ..la preuve par l'image , après 5~6 ans , remplacement obligatoire par du vitrage securit de 5 mm !!!

Please, les pièces jointes de type image au format de fichier image...
Par ailleurs, ce sont des pièces jointes déjà citées... une lien vers le post serait plus judicieux, non ? (il suffit de la bookmarquer dans le navigateur).
Philou67 pour la modération.

[herakles]

@regis70
Va voir par là y'en a plein de tubes!! http://www.leboncoin.fr/vi/33380078.htm?ca=4_s
C'est peut etre pas ton coin mais il en a la dose le gars !
A+

Régis , fonce !! à 2.50 € du ml....

1000ml = de quoi faire au moins 65 à 70 m2 de capteurs à air !!! à 35€ du m2 d'absorbeur alu ...reste la peinture , le fond isolant rockfire, le securit ..
peut-être que tu peux marchander ou te grouper avec 2 ou 3 copains intéressés ....?

[palus06]

Entre les photos de konkoba et héraclès, il y a au moins une différence, c'est la longeur du capteur : 2m de long si acheté dans le commerce et 20 (?)m de long si autoconstruit.

"L'architecte et l'entrepreneur" : l'archi, c'est celui qui se chauffe les mains sur le capteur ou celui qui prend le café?

[herakles]

Entre les photos de konkoba et héraclès, il y a au moins une différence, c'est la longeur du capteur : 2m de long si acheté dans le commerce et 20 (?)m de long si autoconstruit.

"L'architecte et l'entrepreneur" : l'archi, c'est celui qui se chauffe les mains sur le capteur ou celui qui prend le café?

perdu , mon cher , il était derrière son Nikon F2...une antiquité , quoi...

celui qui se chauffe les mains =le client ...l'entrepreneur = un portugais intelligent...(sans commentaires )

Et le capteur = 40m2 et 28ml de long...

[invite48c7b8e1]

Quel est le meilleur matériau pour les tubes du capteur à air ?
acier, grès, aluminium (spiralu) ... sachant qu'il doivent peints en noir si j'ai bien compris, pour devenir "absorbeur" ?

[herakles]

aluminium (spiralu) ... sachant qu'il doivent peints en noir si j'ai bien compris, pour devenir "absorbeur" ?

tubes ou plaques plissées , peu importe , pourvu qu'il y ait des chicanes et ailettes pour créer une grande surface de contact avec l'air qui a une faible capacité thermique , comparé à l'eau , mais combien plus simple à faire circuler (pas de gel , pas de fuite , pas de corrosion ..)

le meilleur matériau = alu , sinon , acier inox.., acier galva...ou les canettes de bière = www.cansolair.com voir la vidéo ...http://www.youtube.com/watch?v=bRZvAAqzXIw

voir chez les vendeurs de matériel automobile= les conduits alu spiralés de 50 à 80 mm de damètre..

[régis70]

bonsoir

J'ai mes tubes enfin presque.

J'ai une offre en Alsace pour du tube de 2'' (diam extérieur 49 mm) en 9 m de long, à 2,6 E ttc le mètre...

Qu'en dis-tu Herakles, 2'', c'est trop juste ?

[invite48c7b8e1]

@Héracles
Super l'idée des canettes de bière, çà me donne l'envie d'essayer.
Comme je parle anglais comme une vache espagnole, je n'ai pas tout compris :
- les cannettes sont en alu ?
- comment fait-il pour les lier les unes aux autres ?
- pourquoi le capteur solaire est-il bombé, il aurait pu faire une plaque droite de la même manière ?
- si c'est bombé, c'est du plexi, est ce meilleur que le verre ?
merci