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Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie



  1. #1
    erness

    Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Bonjour,

    J'aimerais vos avis éclairés sur le principe de fonctionnement de notre chauffage et eau chaude pour une maison basse énergie K 20.



    Les panneaux solaires et le poele a bois sont au centre de l'installation avec les 2 stockages d'énergie : boiler solaire et ballon tampon.

    La chaudière gaz est en appoint pour nos absences pour maintenir hors gel, pour fournir un éventuel appoint au boiler solaire si pas de soleil et pas de feu de bois et pour l'eau chaude instantannée potable pour les éviers et lavabos.

    Les plinthes chauffantes sont optionnelles on verra si c'est réaliste mais le climat est très frisquet dans notre région donc ce sera une sécurité. La batterie d'eau chaude pour VMC est un peu juste niveau puissance pour chauffer toute la maison.

    Le projet est pratiquement définitif.

    -----


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  3. #2
    TetardKing

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Je n'ai pas trop d'avis sur la question. Une remarque néanmoins : l'eau de pluie servira également pour le bain ? Le système de filtration n'apparait pas ?

  4. #3
    etpourquoipas

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    si je comprends bien en été lorsqu'il y a du soleil, vous vous lavez aux lavabos avec de l'eau chauffée...au gaz ?

    Ca ne serait pas plus simple de considérer que la chaudière gaz vient tout simplement en remplacement du poêle à bois lorsque vous êtes absent?

  5. #4
    erness

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Pour répondre à vos questions.

    Oui l'eau de citerne sera filtrée, je n'ai mis sur le schéma que ce qui concerne la chauffe, la pompe pour l'eau de pluie n'y est pas.

    Et l'été on utilisera en effet que l'eau gazeuse pour évier et lavabo mais chez nous cette consommation est dérisoire, on ne les utilise presque jamais. Le problème c'est que le poele ne peut produire de l'eau chaude instantannée... les 2 seuls moyens sont gaz ou élec et en Belgique, l'élec c'est très cher !

  6. Devis
  7. #5
    Ulyssesourd

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    bonsoir erness
    il vaut mieux avoir un appoint electrique integré dans le ballon solaire qui contient un ballon ECS immergé dedans. Donc on supprime la chaudière gaz qui est inutile (gain du cout materiel). Pas besoin d'un ballon tampon de la poele car un seul suffit pour le solaire et la poele mais prendre plutot un plus gros (800L avec ECS de 200l). On prefèrera un petit ballon d'appoint electrique (25L) pour l'eau chaude des robinets. Et ne pas amener de l'eau chaude vers le lave linge! comment vous faites si vous voulez laver à froid?
    Avec tout ce que je vous propose, vous allez economiser la chaudière gaz et le propane, une vanne 3 voies et un ballon tampon, et vous ferez des economies.
    Cordialement

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    etpourquoipas

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    [QUOTE=Ulyssesourderiel) Et ne pas amener de l'eau chaude vers le lave linge! comment vous faites si vous voulez laver à froid?
    [/QUOTE]
    je pense qu'il y a un mitigeur de prévu, non?

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  11. #7
    etpourquoipas

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par erness Voir le message
    Et l'été on utilisera en effet que l'eau gazeuse pour évier et lavabo mais chez nous cette consommation est dérisoire, on ne les utilise presque jamais.
    je comprends qu'en été vous ne voulez pas allumer le poêle pour faire de l'ECS car sinon vous chauffez la maison ce qui n'est pas le moment. Mais si cette consommation est dérisoire comme vous le dites alors la solution d'Ulyssesourd (de vous passer de la chaudière gaz et de songer à un appoint électrique) devrait être envisagée.
    Seul point éventuellement contraire à cette option c'est si vous comptez vous absenter souvent en hiver et si pour celà vous préférez que ce soit le gaz qui prenne le relai en automatique. Dans ce cas éventuellement il existerait une alternative qui est de considérer un poêle à pellets(automatisable donc).

    Disons que de façon générale si on utilise 3 systèmes de chauffage, le risque est grand de se retrouver avec une usine à gaz...j'aurais tendance à vous conseiller de songer à une simplification.

  12. #8
    seboseb

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Tout ça pour une maison basse énergie, censée n'avoir que peu de besoins de chauffage ! La logique financière voudrait que l'on récupère sur le chauffage l'investissement réalisé sur le surplus d'isolation et la VMC double-flux... Avec le coût d'une telle installation, il serait peut-être possible de passer directement de "basse énergie" à "passive", non ?
    Bon, c'est juste un avis Mais en général, la simplicité (qui est plus difficile à obtenir que la complexité !) amène la fiabilité!

  13. #9
    etpourquoipas

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    même avec une maison passive en Belgique le solaire ne suffit pas, il faut un poêle ou une chaudière pellet en plus, cf http://www.maison-passive.be/ , ça leur permet au moins d'avoir de l'ECS en été si le soleil ne suffit pas et d'automatiser en cas d'absence en hiver. Ils ont choisi un chauffage par l'air ce qui est assez risqué vu la masse de la maison et ils sont pour le moment obligé de rajouter des radiateurs électriques aux endroits proches des fenêtres...à méditer...un chauffage au sol au moins à ces endroits critiques eut été préférable.

  14. #10
    reglis06

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par erness Voir le message
    maison basse énergie K 20
    D'après le livre "La maison passive" K55 (réglementation) K40 (maison basse énergie) et deux fois moins pour une maison passive, c'est ton cas?
    Maison passive ou maison basse énergie?

  15. #11
    erness

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par reglis06 Voir le message
    D'après le livre "La maison passive" K55 (réglementation) K40 (maison basse énergie) et deux fois moins pour une maison passive, c'est ton cas?
    Maison passive ou maison basse énergie?
    Hello,

    Maison basse énergie on est au maximum possible techniquement du point de vue épaisseur de mur avec 12 cm de polyuréthane dans le mur creux.

    Une maison passive telle que celle mentionnée ci-dessus a un K13 et 20 cm de polystyrene dans un mur sans sans lame d'air. Leurs murs font 58 cm !! Les miens en font 40! Je ne vous raconte meme pas le surcout pour une telle épaisseur de murs en cave sous toute la surface!

  16. #12
    reglis06

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    K12 avec 30 cm de Néopor
    K20 avec seulement 12 cm, ce n'est pas proportionnel alors...

    Dans ce cas... hum... le schéma

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  18. #13
    Narius

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par reglis06 Voir le message
    K12 avec 30 cm de Néopor
    K20 avec seulement 12 cm, ce n'est pas proportionnel alors...

    Dans ce cas... hum... le schéma

    Non, le K (grand K, suivant norme de calcul belge...) n'est pas proportionnel à l'épaisseur d'isolant puisqu'il dépend des k (ou U) de toutes les parois, de leurs surfaces respectives, des ponts thermiques et de la compacité de la maison !

    Cela dit, K20 avec 12cm de polyuréthane, cela me semble illogique... Sauf si la toiture, le sol et les fenêtres sont surisolés

  19. #14
    erness

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par Narius Voir le message
    Non, le K (grand K, suivant norme de calcul belge...) n'est pas proportionnel à l'épaisseur d'isolant puisqu'il dépend des k (ou U) de toutes les parois, de leurs surfaces respectives, des ponts thermiques et de la compacité de la maison !

    Cela dit, K20 avec 12cm de polyuréthane, cela me semble illogique... Sauf si la toiture, le sol et les fenêtres sont surisolés
    Le K20 est tout à fait possible dans le sens où : isolation sol : 14 cm polyuréthane, toit 28 cm en 3 couches (polyuréthane + LDR), foamglas sous les tetes de mur pour couper les ponts thermiques, triple vitrge u=0.7, étanchéité maximale entre les différentes parois et conception cliamatique de la maison, peu d'ouvertures au nord et un max au sud, volume compact.

    Pour comparer, ici un extrait de la conception de maisons basse énergie d'un gros constructeur bien connu en Belgique (qui n'est pas le mien)

    Nos options "énergie"

    Pour atteindre un coefficient d'isolation encore inférieur (jusqu'à K < 31)

    *
    Mousse en polyuréthane rigide de 8cm dans les murs
    *
    Chape isolante en polyuréthane de 10 cm au sol
    *
    "Laine minérale" de 17 cm en toiture

  20. #15
    erness

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par reglis06 Voir le message
    K12 avec 30 cm de Néopor
    K20 avec seulement 12 cm, ce n'est pas proportionnel alors...

    Dans ce cas... hum... le schéma

    Il faut comparer le lambda du polystirène et du polyuréthane et ça se tient.

    Polyuréthane : 0.023
    Polystirene : 0.032

    presque 30 % de différence pour une même paroi.

  21. #16
    Narius

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par erness Voir le message
    Le K20 est tout à fait possible dans le sens où : isolation sol : 14 cm polyuréthane, toit 28 cm en 3 couches (polyuréthane + LDR), foamglas sous les tetes de mur pour couper les ponts thermiques, triple vitrge u=0.7, étanchéité maximale entre les différentes parois et conception cliamatique de la maison, peu d'ouvertures au nord et un max au sud, volume compact.
    La toiture, le sol et les fenêtres sont effectivement surisolées... OK, ça se tient...

    Pour en revenir à ton sujet principal. Pourquoi choisir deux ballons différents pour eau chaude et chauffage ? Pourquoi pas un seul ballon (conséquent) avec petit ballon sanitaire en bain-marie ou même serpentins pour l'eau sanitaire dans le ballon de chauffage ?

  22. #17
    erness

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par Narius Voir le message
    La toiture, le sol et les fenêtres sont effectivement surisolées... OK, ça se tient...

    Pour en revenir à ton sujet principal. Pourquoi choisir deux ballons différents pour eau chaude et chauffage ? Pourquoi pas un seul ballon (conséquent) avec petit ballon sanitaire en bain-marie ou même serpentins pour l'eau sanitaire dans le ballon de chauffage ?
    D'après des spécialistes, les ballons solaires avec appoint chauffage n'ont pas un bon rendement pour l'ecs. Et les solutions avec 3 serpentins + bain marie, je n'en trouve pas. Si quelqu'un connaissait d'ailleurs des ballons ecs 3 serpentins je suis preneur... je n'ai qu'une seule marque pour le moment proposé par mon installateur : Rotex.

  23. #18
    ofmika

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Bonjour,

    Avant de poster avez vous fait une recherche sur les fils de ce forum ?

    A mon avis votre système revient assez cher. Le commercial doit se frotter les mains ...

    Le conseil archi redit ici : isoler d'abord, puis seulement après penser au chauffage !! qui est juste d'appoint.

    Il y a des fils sur le solaire. A lire...

    Il vaut mieux avoir 2 ballons d'eau chaude : le premier qui est exclusivement alimenté par le solaire et qui alimente alors un second ballon de 20 - 50 litres sur lequel on pompe l'eau chaude. Si le solaire est insuffisant le 2ème ballon doit juste faire la différence pour avoir la bonne température. Pour faire cette différence, 2 possibilités :
    * électricité
    * le gaz
    Si vous aimez vous dorer sous la douche, le gaz sera préférable. Si la douche dure moins de 5 minutes, l'électricité suffira.
    En été (si pas pourri !!), le solaire devrait faire tout le boulot.
    En hivers, le 2ème ballon étant petit, le complément se fera vite.

    Si vous avez un chauffage central, le chauffage au bois (poèle) ne sert à rien sauf si c'est pour le plaisir des yeux. Un chauffage au bois nécessite une maison adaptée à ce type de chauffage. Et ce le cas chez vous ?

    Voilà quelques idées ... mais plein d'autres sur les fils de ce forum. Il y a un système de recherche. Après il y a des fils avec 40 pages ... cela prend du temps à lire mais il y a plein d'infos...

    Michel

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  25. #19
    etpourquoipas

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Si vous avez un chauffage central, le chauffage au bois (poèle) ne sert à rien sauf si c'est pour le plaisir des yeux. Un chauffage au bois nécessite une maison adaptée à ce type de chauffage. Et ce le cas chez vous ?
    en hiver sans soleil, mieux vaut chauffer au bois qu'au gaz. C'est un poêle avec bouilleur qui est prévu, donc il s'adapte aux radiateurs.
    Le seul problème du type de poêle choisi, c'est qu'il est à buches et non automatique à pellets, donc il n'est pas automatique en cas d'absence....d'où la nécéssité du gaz...me semble-t-il dans ce choix.

    Mais je suis d'accord, comme déjà dit , il faut songer à simplifier sinon on a une usine à gaz qui est une rente pour le plombier...

  26. #20
    tbse78

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie


  27. #21
    erness

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par etpourquoipas Voir le message
    en hiver sans soleil, mieux vaut chauffer au bois qu'au gaz. C'est un poêle avec bouilleur qui est prévu, donc il s'adapte aux radiateurs.
    Le seul problème du type de poêle choisi, c'est qu'il est à buches et non automatique à pellets, donc il n'est pas automatique en cas d'absence....d'où la nécéssité du gaz...me semble-t-il dans ce choix.

    Mais je suis d'accord, comme déjà dit , il faut songer à simplifier sinon on a une usine à gaz qui est une rente pour le plombier...
    J'ai tenté de simplifier au maximum en tenant compte des contraintes :

    Maison basse énergie : isoler + pas possible
    Besoin d'un chauffage d'appoint car région très froide l'hiver
    Poele a bois buche : incontournable j'ai le bois a profusion dans mon coin et maison configurée autour de celui-ci. De plus il fait bouilleur et réchauffera l'eau chaude en priorité et le ballon en appoint de chauffe.
    2 sources d'eau chaude : eau de pluie pour douches, baignoires, lave-linge,lave-vaisselle et eau de ville pour évier et lavabos
    Le solaire : pour le principe et pas pour l'économie.

    Pour l'install, le plombier c'est quelqu'un que je connais et je bosse avec lui donc l'install totale VMC DF+ chaudiere + solaire + ballons + poele +cheminée inox me coute moins cher qu'une install classique et me coutera très peu l'utilisation.

    Un cout total estimatif de 25.000 € - les primes donc : +- 21.000 €

  28. #22
    ofmika

    Re : Solution de chauffe et eau chaude pour maison basse énergie

    Citation Envoyé par erness Voir le message
    Pour l'install, le plombier c'est quelqu'un que je connais et je bosse avec lui donc l'install totale VMC DF+ chaudiere + solaire + ballons + poele +cheminée inox me coute moins cher qu'une install classique et me coutera très peu l'utilisation.

    Un cout total estimatif de 25.000 € - les primes donc : +- 21.000 €
    C'est plutot prohibitif non ?

    Si tu as une maison basse énergie (donc déjà très bien isolée) + une maison concue pour le poele à bois alors pourquoi as tu une chaudière au gaz ? Elle est en trop ou alors tu n'as pas confiance dans ton architecte et en ses calculs .... Si c'est l'autonomie, il existe des poèles qui fonctionnent avec des buches + du pellet => le poèle peut être programmable même si cette autonomie est moindre qu'une chaudière classique.

    Plus un système est complexe et plus il a de chance de tomber en panne ... Et Murphy te précise que cela se fera toujours au plus mauvais moment ....

    Michel

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