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plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite



  1. #1
    wazsolaire

    plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite


    ------

    J'en suis au stade de la réflexion pour installer un chauffage solaire et gaz voire plus tard avec une appoint par un poêle a bois.

    Ma maison date des années 30, sur trois niveaux, donc je dois aussi penser à l'isolation.

    Mais la question qui se pose pour moi c'est de faire entrer dans ma cave dont l'entrée est fort étroite avec un escalier en U le gros bidon du ballon tampon qui me permettra de stocker la chaleur et de réguler la température entre les différentes sources. J'ai trouvé sur internet tout un tas de fournisseurs et c'est évident que 500 ou 800 litres d'eau ben faut bien les caser, alors que plusieurs fois 300 ça pourrait passer sans problème si tant est que cela existe et que cela puisse fonctionner ensemble:
    donc ma question est de savoir si ce seraitl possible de mettre plusieurs petits ballons en série pour éviter de casser la baraque pour passer un énorme cylindre? Car je ne vois pas d'autre emplacement pour mettre ce matos, et ma cave sera vide quand j'en aurait retiré mon antique chaudière à mazout et ma magnifique cuve a fioul .

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  4. #2
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Bonjour,

    Il y aura plus de pertes avec plusieurs petits ballon qu'un gros ballon...Ta cuve à fuel pourrait donc servir de ballon ... Ta cuve est en acier ? et de combien de litres ?
    Moi, pour faire passer le ballon de 800L, j'ai dû agrandir l'entrée de la chaufferie...
    A+

  5. #3
    chatelot16

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    ce n'est pas farfelu du tout

    pour l'isolation placer les reservoirs ensemble et isoler tout le paquet

    et si les reservoir sont des cumulus electrique de recuperation laisser leur isolation d'origine , ca n'empeche pas de mettre une isolaton commune autour

    l'ecart de temperature est plus fort que pour l'isolation des mur , il est donc plus logique de mettre une plus forte epaisseur d'isolant : ce n'est pourtant pas ce que je vois en general

  6. #4
    wazsolaire

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Bonjour,

    Il y aura plus de pertes avec plusieurs petits ballon qu'un gros ballon...Ta cuve à fuel pourrait donc servir de ballon ... Ta cuve est en acier ? et de combien de litres ?

    A+
    Hé c'est dingue, je n'y aurais jamais pensé!!
    Cependant cela me parait assez difficilement envisageable:
    • certes le volume est d'environ 1500 litres
    • Mais la cuve est un cylindre placé horizontalement ce qui n'est pas du tout conforme à la doctrine des ballons avec stratification verticale
    • Et de plus ce réservoir était plein de fioul, je ne vois pas bien comment il pourrait maintenant contenir de l'eau, ca me parait farfelu (corrosion?)

    en tout cas merci Ulyssesourd pour ta suggestion décoiffante

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Ben c'est simple : tu vas devoir le découper pour le faire sortir de ta cave...donc fais l'inverse, tu la vides, dégaze et nettoie comme il faut, ensuite tu le redresses en vertical ti fais des pieds, tu fais des trous et tu soudes les embouts comme si c'est un vrai ballon tampon, et enfin tu l'isoles.

  9. #6
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Euh , avant tout , quel type d'isolation ???

    Une maison de 1930....alors ce sont des murs massifs , épais...de la masse de stockage ... donc à isoler par l'extérieur ..= grosse capacité thermique d'ensemble ..

    pour 3 niveaux , si on suppose que cela fait 150m2 habitables , et que les murs font 30cms d'épaisseur en agglo épais ou en meulière :

    A la louche , je dirais 220 m2 de murs (ouvertures dédudites ) en 0.3m = 66 m3 , ajoutons les murs de refends inévitables pour une maison 1930..

    on arrive à 80m3 de matériaux lourds ..l'équivalent d'une cuve d'eau de 25m3 ....

    ne ratez pas cette occasion - isolez par l'extérieur - et privilègiez les grands panneaux radiateurs + panneaux solaires couplés à une cuve de 1500l (la cuve de fuel , quoi ..) + les 80 m3 de murs isolés par l'extérieur ...

    Ah oui , j'oubliais les planchers ....

    Ou se trouve cette perle ??

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  11. #7
    wazsolaire

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Combien ça peut couter, à la louche une isolation extérieure de façade 8 m de large et 7 de haut?
    J'habite à Lille, comme ensoleillement on fait mieux...
    Mais je reviens d'un voyage en Allemagne et j'ai bien vu de nombreuses maisons couvertes de panneaux, manifestement pas seulement pour de l'eau chaude sanitaire, dont des anciennes maisons, c'est encourageant.

  12. #8
    wazsolaire

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Citation Envoyé par Ulyssesourd Voir le message
    Ben c'est simple : tu vas devoir le découper pour le faire sortir de ta cave...donc fais l'inverse, tu la vides, dégaze et nettoie comme il faut, ensuite tu le redresses en vertical ti fais des pieds, tu fais des trous et tu soudes les embouts comme si c'est un vrai ballon tampon, et enfin tu l'isoles.
    OK: j'ai pris mon mètre et je constate que j'ai de quoi la placer verticalement.
    Mais comment réaliser une bonne étanchéité? Et comment installer des serpentins dedans? Des pompes?

    Moi je ne suis pas un top bricoleur, et surtout je n'en ai pas le temps.

    Un artisan ne va pas se lancer la dedans? si?

  13. #9
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Il suffait simplement de faire des trous : Au moins 2 en haut (a droite et à gauche), 2 autres au 2ième tiers, encore 2 autres au 1 er tiers et enfin encore 2 trous en bas. Et un trou en haut pour la purge, et un trou au dessous pour la vidange.
    Pas de serpentin, mais une pompe pour amener de l'eau chaude chauffée par le bois vers le haut du ballon. Tu remplis le ballon nettoyé bien sur, de l'eau du ciurcuit primaire du chauffage. Et tu l'isoles correctement.
    C'est tout. Il faut trouver un artisan-plombier qui puisse le faire...Mais ce n'est pas lui qui va le dégazer et le nettoyer. Il te faudra trouver une entreprise spécialiste pour le nettoyage des cuves. Regardes dans les annuaires jaunes.
    Si cela va te couter cher tout ça puisque tu n'es pas bricoleur, mieux vaut acheter un ballon tout neuf et agrandis ta porte de la cave. Ca vaut mieux...
    Un ballon de 800L passe par des portes de 80cm de large sans pb. Donc regardes les mesurations quand tu recherches un ballon. C'est que j'ai fait...
    bon courage

  14. #10
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    une isolation extérieure de façade 8 m de large et 7 de haut?
    entre 100 et 160€ du m2 selon que l'artisan est bien familiarisé ou non...

    Il faut voir les points singuliers ...
    exemple d'isolation avec du rockwool ou laine minérale , d'autres procédés possibles : vêtures , ardoises , bardages , clins bois ...plus accessibles pour les bricoleurs qui ne craignent pas le vertige ..y a gros à gagner avec une telle isolation , et tu n'auras besoin que d'un petit poêle...

    et sans doute tu n'auras plus besoin de ta cuve sauf pour stocker les apports solaires en été
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  15. #11
    wazsolaire

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Mes huisseries au premier et au RDC sur rue sont d'origine et donc bien vieilles. Est-ce que simplement en les changer ne va pas me faire gagner beaucoup en isolation?
    J'ai entendu dire que de nouvelles huisseries triple vitrage avec échangeur de chaleur existent? A conseiller?

  16. #12
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    cela dépend du rapport surface vitrée /surface murs...si la surface vitrée est considérable et mal ensoleillée , du double vitrage peu émissif peut induire une bonne économie

    si le mur est en pierres lourdes (granit ou grès ) il faut l'isoler = passoire à calories

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  18. #13
    cubitus

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Sinon il existe des ballons ou tu peux enlever la jackette et passer la cuve nue par la porte. Apres tu remet la jackette isolante sur place. Wagner le fait, mais sans doute d'autres constructeurs.

  19. #14
    chatelot16

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    partager un balon en 2 ou 3 a peut etre un autre avantage : si on les monte en serie la stratification sera encore plus efficace

  20. #15
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Citation Envoyé par chatelot16 Voir le message
    partager un balon en 2 ou 3 a peut etre un autre avantage : si on les monte en serie la stratification sera encore plus efficace
    monter des ballons en série, comment on fait? c'est comme si on mettait un ballon par dessus d'un autre ballon: le haut du 1er ballon vers le bas du second, et le haut du second vers le bas du troisième, c'est bien ça ?
    A+

  21. #16
    wazsolaire

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    cela dépend du rapport surface vitrée /surface murs...si la surface vitrée est considérable et mal ensoleillée , du double vitrage peu émissif peut induire une bonne économie

    si le mur est en pierres lourdes (granit ou grès ) il faut l'isoler = passoire à calories
    C'est de la bonne brique du Nord et mes fenêtres sont aussi typiques, très hautes (jusqu'au plafond) et il y en à trois pas étage, de chaque coté, en tout 12 dont seulement 3 sont en double vitrage, le reste est d'époque, c'est à dire bien vétuste.
    Un gros mur de brique ce n'est pas un bon isolant?

  22. #17
    luckylours

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Une société suisse (jenni) soude les cuves sur place lorsque les passages sont trop étroits. Peut-être trouverez vous un équivalent près de chez vous ?

  23. #18
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Salut à tous

    Je vais envisager de mettre un 2ième ballon tampon de 800L, donc comment les raccorder pour avoir la meilleure stratification possible : série ou parallèle?

    Série :l'eau qui vient de la chaudière bois entre par le haut du 1er ballon. L'eau qui sort du bas du 1er ballon va au trou haut du 2ième ballon et enfin l'eau qui sort du bas du 2ième ballon vers le retour chaudière.

    Parallèle : l'eau entre par les 2 trous du haut des 2 ballons et l'eau qui sort des 2 trous du bas des ballons va vers le retour chaudière.

    Lequel des 2 montages est la meilleure ?

    Pour moi c'est le montage en série, car en parallèle les pertes thermiques sont plus importantes, ai-je raison ?

    A+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

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  25. #19
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Mince plantage "data error" donc je recommence.......

    Salut à tous,

    J'envisage de rajouter un 2ième ballon tampon de 800L, donc quel montage faire : série en en parallèle ?

    Série : c'est comme si on mettait un ballon au dessous du 1er ballon, et l'eau qui sort de la chaudière bois va au le trou du haut du 1er ballon, l'eau qui sort du trou du bas du 1er ballon va vers le trou du haut du 2ième ballon et enfin, l'eau qui sort du bas du 2ième ballon va vers le retour chaudière bois.

    Parallèle : les 2 ballons sont liés par les memes trous et que l'eau qui vient de la chaudière entre par le haut des 2 ballons et l'eau qui sort du bas des 2 ballons va vers le retour chaudière bois.

    Pour moi, c'est le montage en série la meilleure. As je trouvé la réponse à ma question ?

    A+

    Flûte! message en doublon donc à supprimer par un modérateur !
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  26. #20
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Hello
    Pour mieux comprendre je vous joins un schéma de mon installation qui va etre modifiée.
    A vos opinions...
    A+
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    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  27. #21
    chataxe

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Excuse mois j’ai dû faire un peut de recherche car ma mémoire n’a plus 20ans ,

    donc :
    Je te donne les textes du cours Qualibois :
    - Le montage en parallèle est une bonne solution mais l’équilibrage est délicat pour le couplage des accumulateurs en parallèles.
    - Le montage en série est une très bonne solution car la charge et la décharge des accumulateurs est réalisée, l’une après l’autre.

    Je te joins aussi le schéma recopié à la main (une œuvre d’art, bientôt cotée)

    Je vais essayer de retrouver d’autre schéma, mais sans certitude.

    Au cas où les modérateur soient déjà à l’apéritif, donne moi ton courriel, je t’enverrais directement le schéma, si besoin j’ai aussi ceux de HS

    A+
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  28. #22
    Ulyssesourd

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Salut
    Merci et pourquoi il faut une vanne 3 voies motorisée entre les 2 ballons ? Le flux ne peut il pas faire naturellement ?
    a+
    L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.

  29. #23
    chataxe

    Re : plusieurs ballons tampons en série pour cause entrée de cave trop étroite

    Oui, je me suis aussi posé la question et je me demande si ce n’est pas pour optimiser quant uniquement ton 1er ballon est encore chaud, ainsi tu ne passe plus par la chaudière.

    Mais à vérifier, je vais reprendre mes différentes docs et essayer de trouver.
    A+

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