Rechauffer arrivée air vmc double flux

[invite3d4a16f1]

Bonsoir à tous,
j'avais poster cette question à la suite d'un sujet sur la vmc double flux, mais personne ne me répond, donc je me permet de créer mon propre sujet.
je vais installer prochainement une vmc double flux, le modele akor t3/t7. Je sais que ce n'est pas le modele le plus perfectionné puisque son rendement est à 70%, mais mon budget ne me permet pas d'investir dans les derniers modeles à haut rendement.
La vmc sera installée dans mes combles simplement isolés au sol (juste une dizaine de cm de laine de verre, les rampants ne sont pas isolés). Dans mes combles passe le conduit poujoulat (isolé, donc chaud mais on ne se brule pas si on le touche) de mon poêle. Toutes mes gaines passeront sous la laine de verre afin d'éviter les pertes.
Je me demandais si je pouvais profiter du conduit du poêle pour réchauffer l'air entrant en faisant descendre l'entrée d'air frais de la vmc le long du conduit de poële, ou en l'enroulant autour ? Puis, je voulais faire "tourner" la gaine d'air frais toujours autour du conduit de poêle mais au sol et sous la laine car la dalle est chaude à cet endroit grâce au poêle. Cette installation est-elle viable ? (problème de condensation par exemple).
Il est conseillé d'utiliser une gaine isolée pour l'entrée d'air frais, mais je demandais si je ne récupérerai pas plus de chaleur en utilisant une gaine simple si je met en place mon idée ? Mais peut-être plus de condensation ?
Enfin, est-il conseillé d'utiliser de la gaine isolée pour l'ensemble du réseau (extraction et insufflation) alors que les gaines seront sous le laine de verre, ou de la gaine simple suffit ?
Merci par avance pour vos réponses
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[herakles]

pas une bonne ideé cela
..pas de bricolage dangereux ..

voir plutôt le produit de poujoulat qui vient de sortir un conduit spécialisé "échangeur" de 1m de long pour réchauffer l'air avec un ventilateur spécial supportant 60°C et plus

Mais à vouloir trop refroidir les fumées , vous augmenterez la condensation à l'intérieur du conduit de fumée = bistres et goudronnage

[invite3d4a16f1]

Merci de votre réponse,
Mon idée consiste à faire descendre l'entrée d'air frais le long du conduit poujoulat ; en aucun cas je n'ai l'intention d'y toucher. En théorie, il faut laisser un vide de 8 cm autour du conduit, donc ma gaine d'entrée d'air frais passerait à coté du conduit, à 8 cm. Idem au sol, quand je dit enrouler autour du conduit sous la laine, ce sera toujours à 8 cm du conduit ; d'ailleurs, ma laine de verre ne touche pas au conduit actuellement, j'espère simplement récupérer la chaleur de la dalle chauffée par le poêle. Est-ce mieux ainsi ?
Qu'en est-il pour les gaines (entrée et réseau) : isolées ou pas sachant qu'elles passeront sous la laine de verre ?
Merci par avance

[spoltibrun]

Sans revenir sur les règles de securité indiquées par herakles , le principe de l'échange de chaleur est basé sur la différence entre les t°
Plus l'air entrant sera réchauffé avant la double flux , moins vous aurez d'échange
Si vous trouvez un moyen agrée de puiser de la chaleur autour de votre conduit , il faudra l'installer après la double flux et non avant

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3d4a16f1]

Il est vrai que l'échangeur sera moins utile lorsque mon poêle sera allumer, cependant l'air soufflé sera plus chaud que si je me contente d'un échange avec un rendement de 70%. Maintenant je ne veux prendre aucun risque d'endommager la vmc par un air "trop" chaud, ni par ailleurs de risques au niveau sécurité. Je me répète, je ne toucherai pas au conduit poujoulat et respecte la "distance de sécurité" avec celui-ci.
A voir sur mes plans si je peux effectivement essayer de réchauffer l'air après l'échangeur.
Et pour mes gaines : isolées ou pas ?
Merci encore

[spoltibrun]

Hormis celles qui doivent récupérer de la chaleur par le poêle , toutes les autres doivent être isolées

[herakles]

http://www.poujoulat.fr/par_produits...p?idproduit=58

je parlais d'utiliser un produit certifié poujoulat comme celui-ci qui est un échangeur sur le conduti de fumées .pas de bricolage dangereux ..et vous pourez vous retourner contre le fabricant en cas de problèmes ..

c'est mon humble avis...

[invite3d4a16f1]

OK merci pour vos conseils!

[invite57e102b5]

Je vous conseille de réchauffer, au niveau du conduit, une partie ou la totalité de l'air extrait allant jusqu'à la VMC double flux. La chaleur récupérée par l'air extrait sera ensuite transmise à l'air neuf au niveau de l'échangeur double flux.

Cette solution vous assure une ventilation en tout air neuf qui reste contrôlée en débit et température par la VMC double flux, ainsi que l'absence totale de risque de contamination de l'air neuf par les fumées de combustion. Il reste à penser que ces longueurs supplémentaires de gaine introduisent des pertes de charge que les ventilateurs de la double flux doivent tolérer (il faut maintenir l'équilibrage du réseau et les débits d'hygiène).

Quant à l'isolation des gaines de ventilation, le compromis qualité/prix exige l'isolation de toutes les gaines qui ne sont pas dans le volume isolé.

Enfin, l'espace de 8cm entre le conduit de fumée et la gaine de ventilation ne favorise pas l'échange thermique... et l'air n'est vraiment pas un bon fluide caloporteur alors...

bon courage pour ces quelques calories supplémentaires !

[invite0324077b]

il n'y a pas grand chose a recuperer avec un simple conduit enroulé autour de la cheminé : l'echange sera trop faible

si tu veux faire mieux met plustot un echangeur de double flux plus performant

si les bonne double flux du commerce sont trop chere la fabrication maison est possible

[herakles]

http://www.poujoulat.fr/par_produits...p?idproduit=58

Mieux vaut utiliser ce type d'échangeur , son ventilo est thermostaté donc se met en marche avec un conduit suffissament chaud

l'air sera ensuite pulsé APRES la sortie de la vmc DF via un caisson de mélange puis vers les gaines du kit vmc DF ( gaines à surdimensionner = 100mm au lieu de 80mm et 125mm au meu de 100mm etc..)

OU si la VMC n'a pas encore été installée = se servir du kit P**J**t décrit sur le lien ou autre marque et y raccorder la sortie d'un caisson VMC DF acheté seul = économie du kit de distribution VMC mais gaines d'extraction air vicié et gaine de rejet...obligatoires

prévoir surtout un clapet anti-retour sur le ventilo du kit P***J***T ...pour pas que l'air de la VMC ressorte par le coin feu....