Quels ballons hydro-accumulateurs ?

[invite571df4f6]

Bonjour, après avoir parcouru pendant plusieurs heures ce forum et récolté pas mal d'infos très utiles,
j'aimerais une réponse personnalisée car j'hésite encore sur le choix à faire.

J'ai une chaudière HS tarm de type OT35 , c'est une chaudière à double foyer avec un ballon ECS intégré de 200l.
Ici, elle est équipée fioul-bois sans ballon hydro-accumulateur. Malheureusement, j'ai acheté la maison équipée comme ça.

Sa puissance bois est de 32 KW et fioul de 30 à 40 KW, ma maison fait environ 90 m².

HS me propose de mettre deux ballons tampons de 750l
dont un équipé en ECS : http://www.hsfrance.com/ballon-tampo...e_serie_s.html

Qu'en pensez vous?

Mon but est bien sûr de m'exonérer au maximum du fioul pour l' ECS.

Pour des raisons de coûts, j'aimerais savoir s'il existe des modèles similaires en Allemagne qui pourraient convenir.
Je me suis baladé sur Ebay.de, les prix des ballons sont bien moins cher,
mais je ne connais pas la langue et
je ne sais pas si les produits présentés correspondent bien à ce que je recherche.

Désolé, pour le pavé et merci d'avance des réponses.
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[Philou67]

Chaudière de 32kW pour 90m² ?
Y aurait-il un problème d'isolation ?
Sinon, pour les ballons tampon, je ne suis pas spécialiste, mais j'ai visité une installation d'un particulier avec une chaudière à bois buche (je ne me rappelle pas la puissance), qui devait avoir un ballon de 1000l.
2x750l me semble donc largement dimensionné, mais je préfèrerais qu'un pro se prononce. Par ailleurs, il me semble qu'il serait intéressant pour savoir dimensionner l'hydro-accumulation, de connaitre la consommation annuelle afin d'estimer le besoin de chauffage.

[invite57c29a46]

pour le ballon la "regle" c'est 50litre par kw de chaudiere pour un ballon TAMPON, donc chez toi 30*50 =1500l !, le ballon permet ici a la chaudiere de marcher a son rendement optimal... avec tous les avantages qui s'en suit

pour l'accumulation au sens propre, qui augmente le confort par l'allongement de temps entre deux chargemnts, tu peux aller jusqu'a 100litre par kw donc 3000l max !

si tu chauffe que 90m2 tu devrais changer de chaudiere !!!!!!!!!!!

le chauffage basse temperature au sol ou mural c'est le complement ideale du ballon, si tu peux prevois le partout , car si tu fais chauffage sol + radiateurs, c'est plus compliqué et moins confortable, dans ce cas tu peux surdimensionnés les radiateurs

pour le ballon tu peux le faire faire et eviter de payer une fortune les ballons du commerce, ce n'est pas compliqué car il ne sont pas sous pression

je suis pas chauffagiste , mais c'est ce que j'ai retenu de longues recherches!
a+

donne plus d'info sur ta maison, murs? etc isolation ?

tu aurais peut etre interert a installer un poele de masse ou un poele normale

[Philou67]

Merci Brunow pour le détail du calcul du ballon tampon.

[A voir en vidéo sur Futura]

[bannane89]

Bonjour,

Je suis aussi en étude de mettre en place un ballon tampon.

Mon installation :

Chaudière à pellets Froeling P2 avec bruleur 15 kw
Chauffage uniquement (pas d'ECS)

Plancher chauffant uniquement

Surface totale en plancher chauffant RDC : 110 M2
Surface étage 60 M2 chauffage électrique d'appoint. Etude de radiateur Basse température en cours. La maison a été entièrement restaurée depuis 3 ans. Isolation correcte. ( Murs de 40 cm + 15 cm de laine de roche + ba13) atuellement chauffée en electrique ...

Je suis en cours d'installation et je me demandais aussi si j'allais mettre un ballon tampon. Petite précision, je fais tout moi même, sauf la mise en route.

Ballon tampon, surement 750L ou 1000L.

Les marques trouvées :
HS FRANCE
MORVAN
REGULUS
SELF CLIMAT
FROELING

Je suis en contact avec les "ebayeurs" allemands pour savoir si ils exportent en France car leur prix sont assez bas.
Je vous tiens au courant dès que j'ai des informations.

Je me demandais juste si un ballon tampon était nécessaire étant donnée qu'avec une chaudière à pellets les sollicitations de la chaudière sont mieux maitrisées.

Si certains d'entre vous ont une P2, je suis preneur d'informations.

Sinon je pense aussi que 2 ballon tampon 750 c'est énorme pour 90m2 avec une chaudière 32kw.

@+

[bannane89]

J'ai un retour de devis sur des ballons tampons provenant d'Allemagne

800L et 1000L sans échangeur avec isolation

J'ai mis la doc technique en PJ.

Prix livré en france TTC :
800 Litres ballon type P ->
1 Accessoire de chauffage: Ballon tampon, type P.0800
Sans échangeur solaire
Volume: 800 litres
Dimensions: diamètre 790 mm, hauteur 1693 mm
Avec isolation
Garantie du constructeur: 5 ans
1 Accessoires de chauffage:
Kit ballon tampon
comprenant aérateur, robinet de vidange, 2 thermomètres, tampon pour
branchements non -ultilisés
764 euros livré

1000 Litres ballon type P ->
1 Accessoire de chauffage:
Ballon tampon, type P.1000
sans échangeur solaire
Volume: 1000 litres
Ci-inclus isolation
Dimensions: Diamètre 790 mm, hauteur 2090 mm
Garantie du constructeur: 5 ans
x P1000 659,00 €
1 Accessoires de chauffage:
Kit ballon tampon
comprenant aérateur, robinet de vidange, 2 thermomètres, tampon po ur
branchements non -ultilisés
823 euros livré

D'autre part j'ai rencontré des revendeurs sur une foire cette semaine, ils m'ont dit qu'un ballon de 150 litre suffirait pour ma chaudière (15kw).
La règle qu'ils appliquent : 10L par Kw de puissance chaudière ? Ça me semble très peu je pensais que la règle était plustôt 50 litre par kw de puissance chaudière, soit 750 pour la mienne pour calculer le volume du ballon tampon.

Qu'en pensez-vous ?

Bon Week

[invite66ad4c25]

Bonjour.

En allemagne, Wagner fabrique des trucs sympa.

Essaye de regarder les différentes docs des ballons. Tu peux avoir des surprises avec la qualité de leur isolation... J'en avais vu un qui n'étais isolé que sur le coté et pas du tout dessus...

[bannane89]

Je viens de relire la doc technique, il y a une isolation sur le haut car il y a une hauteur avec et sans isolation. Je vais les recontacter pour savoir avec quel isolant est faite l'isolation. Je vous tiens au courant.

Sinon j'ai vu aussi les ballons CHAROT dont la fabrique est à 10 km de chez moi, ils ont l'air bien mais je n ai pas de tarifs sous le coude. J'ai que de la doc technique.

@+

[invitee76876d0]

Bonjour,
J'étudie l'installation d'une chaudière INNOVA 50Kw avec ballons ECS, le fournisseur à coté de chez moi me propose un ballon ECS 1500 Serie I (5507€ttc) et deux ballons tampons de PSM de 1500L (1750€ x 2). :grrrr:
Ca fait cher de ballon tampon....
Qu'en pensez-vous ?
@+

[bannane89]

Bonjour,

En effet ça fait cher de ballon tampon , mais c'est le prix pour les ballons ce cette marque.

Pouvez-vous décrire plus précisément votre besoin, surface/volume à chauffer. Isolation de la maison.
Type de chauffage, radiateur ou plancher chauffant ? ECS pour combien de personnes ?

Je me demandais si il ne fallait pas faire 2 chargements de bois pour chauffer les 2 ballons de 1500 + ballon ECS ? C'est peut être une contrainte.

Comptez-vous chauffer votre ECS uniquement avec du bois toute l'année, où utiliser une résistance électrique d'appoint quand vous n'aurez plus besoin de chauffage ce qui reviendrait à avoir un chauffe-eau.

Votre installateur vous a t il proposé d'autres marques de chaudières ou de ballons ?

Je ne sais pas si on peut récupérer du crédit d'impôt sur les ballons.

@+

[invitee76876d0]

Nous sommes 5 (3 bébés 2 de 14 mois et 1 de 3 mois).
Chaudière proposées HS FRANCE INNOVA 50Kw - je dois l'installer dans un batiment situé environ à 20 m du vide sanitaire où je compte mettre les ballons. Maison ancienne 1930 - plateaux de 120m2 sur 2 étages + vide sanitaire et troisième étage amménageable (grande hauteur) - la maison fait 10x12m et 13 mètres de haut... a 400m d'altitude près de Brive la Gaillarde...
@+

[bannane89]

Bonjour,

j'ai acheté un ballon tampon 1000 litres, qui n'ai autre qu'une cuve verticale et cylindrique en acier avec des raccords.

Je suis en train de réfléchir à l'isolation de celui-ci, auriez-vous une méthode pas trop chère et efficace pour l'isoler ? Je pensais mettre une isolation mince équivalente à de la laine de verre en performance.

Merci

[yves35]

Bonsoir,

je vous mets un lien vers ce que préconise la référence en matière d'accumulateurs solaire.
http://www.jenni.ch/pdf/Mode%20d%27e...7isolation.pdf
Pour la finition,jetez un oeil sur ce fil
http://www.sebasol.ch/realisations.asp?id=350
et en particulier
http://www.sebasol.ch/images/pic2556.gif

yves

l'isolant mince ne convient pas,faites une recherche sur ce forum avec isolant mince ou IMR

[Ulyssesourd]

Salut à Tous

Alx25: pas besoin des ballon avec un ballon ECS immergé dedans puisque vous avez dejà un ballon ECS de 200L integré à votre chaudière, ce qu'il vous faut c'est un ballon simple. pour rechauffer le ballon ECS il suffit de mettre une pompe-circulateur qui amène de l'eau chaude accumulée dans le balon vers la chaudière.

Banane89 : Pas besoin d'un ballon accumulateur pour une chaudière à pellet !!
Ce que vous avez besoin c'est un ballon ECS avec échangeur. Un ballon tampon (ou hydro) c'est pour les chaudières à bois (bûches) puisque la régulation est impossible. Par contre une chaudière à pellet fournit de la chaleur en cas besoin. elle est donc régulée tout comme une chaudière à fioul.

A tous : on ne doit pas dire qu'on calcule le volume du ballon avec la formule : 50L / kw... une erreur énorme !
Car la puissance de la chaudière n'a rien à voir, c'est le kg maximal de bois qu'on peut mettre en un seul chargement et on le multilpie par un coefficient de calories fournie par kg de bois SANS chauffage de la maison.
Par exemple : volume du foyer max en Kg de bois = 25kg
1kg de bois maximum = 4kW donc 4*25 = 100kW. tezmpérature maximal de l'eau = 90°C et minimal = 30°C donc écart de 60°C.
On sait que pour faire monter de 1°C d'un 1L d'eau demande 0.001186kW
100kW = 1405Litres de 30°C à 90°C.
En ce qui concerne la puissance de la chaudière, c'est le temps d'accumulation du ballon, plus que la chaudière est puissante, plus l'accumulation sera rapide.
par exemple : une chaudière de 50kW mettra 2 fois plus vite qu'une chaudière de 25kW pour un même volume de chargement.

A+

[Philou67]

Attention Ulysse, tu mélanges puissances (W) et énergie (kWh).
Par exemple, 1kg de bois fourni environ 5kWh, soit 4kWh si le rendement du foyer est de 80%.
Donc un foyer qui avale 25kg de bois, fourni 100kWh.

De même, pour élever la température d'un litre d'eau (à 20°C) de 1°C, il faut fournir 0,001163 kWh.

[Ulyssesourd]

Ah ok merci Philou pour cette précision.

[invite8986ac5e]

tu en es ou @bannane89 dans tes recherches ?

[Ciscoo]

Bonjour à tous...

Pour ceux que cela intéresse, qui veulent entre autre dimensionner plus précisément leur hydroaccumulation dans le cas des chaudières à buches , et sans faire de pub, cf le cahier de notes Savoir faire "Chauffage Domestique au Bois - Fumisterie" du COSTIC, ISBN 2-236-00167-3. Vraiment bien. Au max, une cinquantaine d'euros (je ne me souviens plus exactement).

Ceci dit, penser à isoler... Plus de 30 kW pour chauffer une maison de 90 m² ... Même avec de l'eau chaude sanitaire instantanée (ce qui n'est pas le cas dans le post de Alx25) , cela serait beaucoup, sauf pour une famille nombreuse...

Pour chauffer la même surface, j'ai un poele Wanders qui fait 7 ou 8 kW et encore, j'aurai certainement pu faire avec moins !

@ plus

[bannane89]

Bonjour à tous,

Merci @Yves35 pour tes liens, c'est exactement ce que je recherchais.

Du coup avec le post de @Ulyssesourd je me demande ce que je vais faire de mon ballon tampon si vous me dites qu'il n'y en a pas besoin pour une chaudière granules.

Je savais qu'une chaudière granules régulait comme une chaudière fioul, seulement je pensais que le fait de placer un ballon tampon permettrait à la chaudière de démarrer moins souvent et donc de la faire durer dans le temps.

Maintenant le principe est le même que pour un poel à granules qui dans la grosse majorité des cas n'a pas de ballon tampon.

Y a t il des personnes qui ont des chaudières granules sans ballon tampon ?

La consommation de granules n'est elle pas optimisée avec un ballon tampon d'un point de vue rendement global d'une installation ?

Pour @cool-tech, j'ai un ballon de 1000 Litre qu'il me reste à isoler si je le mets en œuvre, sinon je le revendrais. concernant mon installation de chaudière, j'ai commencé à souder mes tuyaux, la suite dans les prochaines semaines. j'ai trouvé d'autres marques de ballon tampon avec de la doc, si tu es intéressé contact moi.

A+