isolation laine metisse ou laine mouton?

[invite4cdd9080]

bonjour,

je réfléchi à l'isolation de ma maison et surtout à celle du toit. Celui ci sera refait avant l'été et son isolation tout de suite après.

ma question est sur le modele d'isolant. Je veux quelquechose de sain, de bon contre la chaleur en été et contre le froid en hiver. normal quoi.

j'ai vu la laine de mouton, très bon lamda, mais je ne sais pas si le déphasage est très bon.
laine métisse (faite par le relai), un peu moins bonne en lamda mais supérieure en déphasage.
J'ai un devis pour les deux, + un pour de la fibre de bois à 40kg/m3. les prix se valent à quelquechose près (- de 100€ de difference).

avez vous des retours sur l'un ou l'autre de ses isolants.
(je partirais sur le mouton car plus facile a poser, mais je voudrais le meilleur)

je vous en remercie d'avance et bon 1er mai
bob
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[invite4cdd9080]

j'ai oublié.

maison mitoyenne, 1 seul pan de toit, exposé plein ouest. le soleil peu tapé sur le toit à partir de 11h30 12 h en été.
merci

[herakles]

Vous devriez prévoir en plus un très bon freine-vapeur réfléchissant sous votre isolation comme le delta fol reflex et un pare-vent par dessus .. pour limiter la "ventilation" de l'air au sein de l'isolant

le frein vapeur réfléchissant renvoie les infrarouges qui traversent l'isolant ...

[invite4cdd9080]

bonjour
le charpentier a prévu un pare pluie delta pve (avec lame d'air).
en dessous, un frein vapeur cellulosique armé). en finition, plaque de fermacell.

je vais voir avec le charpentier se qu'il peut me proposer d'autre en pare pluie, mais pour le moment je n'arrive pas a l'avoir au telephone.

merci pour cet prmiere reponse

[A voir en vidéo sur Futura]

[Philou67]

le frein vapeur réfléchissant renvoie les infrarouges qui traversent l'isolant ...

Des IR qui traversent l'isolant ???? La couverture étant opaque, il n'y a donc que les IR (basse énergie) émis par les tuiles sont transmis sous la toiture. Par ailleurs, l'isolant est également opaque, et je doute qu'il émette lui-même beaucoup d'IR... Je ne vois pas l'ombre d'une trace d'une explication scientifique à ce frein-vapeur réfléchissant, tu peux m'expliquer mieux ?
Edit : j'ajoute que le frein-vapeur est en contact avec l'isolant : il s'agit donc de transfert thermique par conduction.

Avec une toiture Ouest, je choisirais l'isolant le plus déphasant (qui est probablement la laine de bois : forte capacité thermique, et bonne densité, bien que 55kg/m3 voire plus serait préférable).

[invite3ccc4056]

et des panneaux de ouate de cellulose genre flex cl de chez homa... , ça serait mieux ou moins bien que de la laine de bois à 55 kg/m3 ?
ces panneaux ont une densité de 70 kg/m3 ...

[invite4cdd9080]

laine de bois en 55 kg, c'était mon idée de départ. mais le cout étant beaucoup plus important et ca me freine un peu. de plus, je garde les chevrons d'origine sur le toit, et qui dit d'origine (ancienne), dit pas droit du tout. et le 55 kg n'est pas assez "maléable".

je partais également sur une demarche économie solidaire en plus d'écologique, avec les deux autres matieres, la laine de mouton venant de producteurs du sud ouest, la laine métisse fait fonctionner des organismes solidaires.

la laine metisse existe aussi en 45kg/m3 et meme 70kg/m3, mais la je ne trouve pas d'infos sur le R, ou le lambda, tout comme je ne trouve pas le déphasage de cette matiere.

je vais y réfléchir encore un peu.

merci pour vos réponses

[Philou67]

et des panneaux de ouate de cellulose genre flex cl de chez homa... , ça serait mieux ou moins bien que de la laine de bois à 55 kg/m3 ?
ces panneaux ont une densité de 70 kg/m3 ...

La laine de cellulose est faite de papier, lui même à base de bois, donc les propriétés de capacité thermique massiques sont à peu près identiques. C'est donc la densité qui fait la différence pour le déphasage. Ma feuille de calcul donne les valeurs suivantes :
- 20cm de panneaux de ouate à 70kg/m3: 9h30
- 20cm de laine de bois à 50kg/m3 (flex) : 7h30

[herakles]

salut philou.. les IR qui traversent ( à très faibles doses mais sur une grande surface ..) fibreux , c'est deux ou trois thermiciens qui me l'ont expliqué lors de conférences sur l'héliotechnique ...

de là l'existence des thermo-réflecteurs , des films "rexotherm" cousus dans les ouates de nos anoraks , des pare-vapeur ou pare-pluie commercialisés comme certains produits delta du fabricant Doerken...( delta-maxx titan ..delta-reflex ) .., et les fameux IMR qui font l'objet de polémique ...mais que le CSTB qualifie de complément idéal à un isolant classique .

je crois que ce sont les IR lointains , à grande longueur d'onde , qui ont cette propriété . et cela concerne aussi bien les IR provenant de l'intérieur (en hiver: le PDM... ) que les IR de l'extérieur ( en été )

[Philou67]

Herakles, les couches réflectrices des IMR sont sensées être en face de lames d'air. Et s'il en est au milieu, je n'en vois plus l'intérêt, puisque les IR sont bloqués par les couches externes. Les IMR sont cités comme des compléments d'isolant car ils ont une conductivité thermique identique à celle d'une laine de verre de même épaisseur, et c'est grâce à leur moumoute intercallée.

Les IR ne peuvent pas traverser les parois opaques, ils sont absorbés et éventuellement ré-émis sur l'autre face. La puissance du rayonnement est proportionnelle à T⁴ (température à la puissance 4, voir formulation). Concernant l'échange entre les tuiles et la laine de verre, les températures de surface de ces deux corps pouvant être similaires, les émissions d'IR de l'un vers l'autre et inversement vont probablement s'équilibrer. De l'autre côté de la laine de verre, la température est plus faible (coté isolé), le rayonnement sera donc nettement plus faible. Dans ce contexte, les échanges thermiques majeures sont réalisés par conduction (et c'est ce que testent les laboratoires du CSTB par des procédures normalisées).

[invite4cdd9080]

bonjour,
je ne suis pas tout là, trop compliqué pour ma tete. (surtout le matin)

philou, mon petit livret sur les isolant (de vendeur) me donnent un déphasage de 9h pour du 55kg/m3 en fibre de bois. serais ce une donnée maxi peu réaliste ???. si tu peux me dire comment tu l'as calculer je suis preneur.

quoi qu'il en soit, j'abandonne la laine de mouton pour le toit. je veux bien avoir chaud l'hiver, mais l'été, j'ai beau être en plein millieu des vignes du beaujolais, je veux qu'il fasse "frais" dans les combles.

Pour mes finances, je partirai sans doute (j'attends le nouveau devis) sur de la laine métisse en 45kg/m3 ou de la laine de bois en 40 kg.
pour mes murs exterieur (50 cm de pierre), je reste sur de la laine de mouton, qui parait bien.

merci pour vos conseils et a une prochaine

[Philou67]

philou, mon petit livret sur les isolant (de vendeur) me donnent un déphasage de 9h pour du 55kg/m3 en fibre de bois. serais ce une donnée maxi peu réaliste ???. si tu peux me dire comment tu l'as calculer je suis preneur.

En quelle épaisseur ?
Le calcul est basé sur le lambda et la capacité thermique volumique du matériau. La formule est donnée sur le site ideemaison (voir temps de transfert).

pour mes murs exterieur (50 cm de pierre), je reste sur de la laine de mouton, qui parait bien.

La laine de mouton en extérieure ?
Tant qu'à être dans les isolants végétaux/animaux, autant utiliser la paille, non ?

[invite4cdd9080]

pour ta premiere question, calcul sur 20 cm d'isolant.

pour ta deuxieme, je me suis mal fait comprendre. j'isole par l'interieur mon mur donnant sur l'exterieur, bien sûr. j'aurais bien voulu par l'exterieur, mais en maison mitoyenne( de chaque côté), c'est impossible.

et merci pour le site. Malgré mes recherches sur différents moteurs de recherches, je ne l'avais pas encore trouvé.

bon dimanche

[Philou67]

Si c'est un mur mitoyen, y a-t-il un intérêt à l'isoler thermiquement ? (le voisin ne chauffe pas ?)

[invite4cdd9080]

j'ai un mur qui est mitoyen avec une grange, donc pas chauffé. il est prévu 6 cm d'isolant. le mur du fond est contre une paroi rocheuse en rez de chaussé ("isolé" en chaux sable) et a l'etage, mitoyen avec une autre maison. Isolé en chaux chanvre de 2-3 cm.. l'autre mur est contre mon garage qui est accolé a une maison secondaire qui n'est pas habité. la, je ne sais pas ce que je vais mettre.
le mur le plus isolé sera celui qui donne sur la rue, plein ouest. Je met 10 cm de laine mouton. c'est peut etre de trop, mais tant pis.

voilou.
bonne soirée

[Philou67]

Je met 10 cm de laine mouton. c'est peut etre de trop, mais tant pis.

10cm, c'est loin d'être trop, surtout en isolation intérieure

[invite4cdd9080]

la laine de mouton a un r de 2.55 pour 10 cm. et la protection recherchée est juste pour l'hiver. Ca devrait donc aller (j'espere).

car en ce moment, par exemple, j'aimerais bien avoir un peu plus chaud au rez de chaussée. Ma salle de bain a encore besoin de chauffage alors qu'il fait une chaleur a crevé dehors.
bon week end

[invite3ccc4056]

ah j'avais pas vu la réponse de philou concernant la cellulose

c'est plutôt bien alors, ces panneaux

j'en ai mis dans mes cloisons intérieures chez moi, et je trouve que ça se travaille plutôt bien, et c'est assez souple malgré la densité élevée
bon il ne faut pas vouloir rattraper 10 cm en tassant, mais 2-3 cm ça va, et au pire ça se coupe ou même ça se déchire (pour les corrections "à l'arrache", c'est le mot ) assez bien
précision : j'ai utilisé des panneaux de 40 mm d'épaisseur, c'est peut être + délicat avec de fortes épaisseurs

[invite620a68ba]

La laine de mouton en extérieure ?
Tant qu'à être dans les isolants végétaux/animaux, autant utiliser la paille, non ?

Désolé de m' immiscer dans le fil, mais quels sont les inconvénients de la laine de mouton pour une isolation extérieure ?

[Philou67]

Bah, ne soit pas désolé... c'était plus une surprise, qu'une peur, même si je pense qu'il faudra prévoir le même traitement contre les nuisibles et la même protection contre l'humidité que pour la paille.

[invitea8f5cad3]

Philou dans tout ça tu n'as pas dit ton avis sur la métisse ! j'ai en projet un batiment industriel et je voudrais faire les murs ( et peut-être le toit aussi) avec un complexe : tole ou fibro exterieur ou je cherche encore, isolant genre metisse et bache pvc ajourée intérieure. je parie que là je t'en bouche un petit coin mais ton avis m'interesse.

[Philou67]

Le mieux est sans doute de faire une recherche sur le forum avec metisse, c'est isolant à déjà été abordé.