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Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi



  1. #1
    quic'est

    Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Bonjour,

    les batiments industriels sont souvent isolés avec de la laine de verre puis un bardage tole. => pas de lame d'air de ventilation. Quid du comportement de la laine de verre au bout de quelques années?

    Pour une maison d'habitation, derrière un bardage bois, une lame d'air est obligatoire quelque soit l'isolant.
    La lame d'air ventilée est elle liée à l'isolant ou au bardage (bois) ?

    Que penser de la configuration suivante ? Lame d'air ou pas ?

    De l'intérieur vers l'extérieur.
    Femacell
    Ouate de cellulose + ossature bois
    Bardage tole ou pvc.

    Merci

    -----


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  3. #2
    emmanuel30

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    bonjour quic'est.

    La lame d'air ventilée, sert à évacuer l'humidité qui passe à travers l'isolant, et elle supprime complètement les inconvénients d'un parement externe étanche à la vapeur d'eau.

    Elle permet en été de garder l'isolant à une température plus basse de quelques dizaines de degrés (meilleur confort).

    C'est comme pour une voiture stationnée en plein soleil, quand tu entre-ouvres les fenêtres, ça chauffe moins.

    Les bâtiments industriels qui n'ont pas de lame d'air ventilée, ont souvent un bardage étanche de chaque coté, donc pas de vapeur d'eau qui pourrait condenser sous la paroi externe.

    Dans ta configuration (bardage étanche) le lame d'air ventilée est obligatoire, il y a sur http://energie.wallonie.be une formule pour calculer les surfaces d'entrée et de sortie d'air, mais je n'arrive plus à retrouver le lien.

  4. #3
    ofmika

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par quic'est Voir le message
    De l'intérieur vers l'extérieur.
    Femacell
    Ouate de cellulose + ossature bois
    Bardage tole ou pvc.
    Bonjour,

    N'oublie pas d'intégrer un pare pluie pour protéger ta ouate.

    Michel

  5. #4
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par emmanuel30 Voir le message
    bonjour quic'est.


    Les bâtiments industriels qui n'ont pas de lame d'air ventilée, ont souvent un bardage étanche de chaque coté, donc pas de vapeur d'eau qui pourrait condenser sous la paroi externe.

    Dans ta configuration (bardage étanche) le lame d'air ventilée est obligatoire.
    C'est contradictoire ce que tu dis ou alors j'ai pas compris.

  6. Devis
  7. #5
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par ofmika Voir le message
    Bonjour,

    N'oublie pas d'intégrer un pare pluie pour protéger ta ouate.

    Michel
    Je pensais que le bardage tole faisait office de pare pluie.

    Merci pour vos réponses

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Par exemple, chez un grand fabicant de bardage bois crépi, il n'y a pas de lame d'air, chez d'autre au contraire il y en a.

    http://www.homatherm.com/fileadmin/m..._crepi_dhd.pdf

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  11. #7
    marcsou

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    pour moi , je crois avoir lu que le vide entre le bardage et en dessous c'est pour permettre au bardage qui est au contact de l'eau et qui prend l'eau (ce qui est différent d'un crepi qui donne normalement l'imperméabilité) de sècher et de ne pas pourrir.

    maintenant c'est peut-être comme en belgique on a construits des milliers de maison avec comme base parpaing isolant vide ventilé brique et actuellement on dit plus de vide , les fabricants de laine de verre et de roche le dise dans leur spécification alors que les sociétés de Polyurethane continue à dire vide ventilé de 3cm alors que le PU est moins sensible à l'humidité que la laine de verre ou de roche , c'est juste une évolution car on augmente l'isolation

    maintenant en belgique pour le moment pour un bardage bois c'est un lame d'air toujours .
    Dernière modification par marcsou ; 19/05/2008 à 09h14.

  12. #8
    ririmason

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Bjr,

    De l'utilité de la lame d'air ventilée en toiture voir ici les mesures de t° récemment prises sur mon toit avec isolation liège.

  13. #9
    herakles

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    De l'utilité de la lame d'air ventilée en toiture
    tu n'as pas évoqué l'influence du pare-pluie delta-maxx titan !!

    lame d'air + écran réfléchissant +non-tissé sour le HPV =apporte un plus indéniable en renvoyant une aprtie des IR émis par les tuiles chauffées ...

  14. #10
    ofmika

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par quic'est Voir le message
    Je pensais que le bardage tole faisait office de pare pluie.
    Il faut être certain que la pluie ne puisse pas passer d'une manière ou d'une autre sinon le pare pluie est obligatoire. Il y a des montages de bardage qui sont juste décoratifs => l'eau peut passer sans problème.

    Le bois est à mon avis plus économique que la tôle ou le PVC (j'ai pas fait d'étude de prix => à vérifier) (c'est un avis instinctif ...).

    Un bois gorgé d'eau permettra à l'eau de passer et la lame d'air participera a son assèchement.

    Je vois un autre intérêt à la lame d'air :
    en été, la chaleur chauffe le bardage => conduction dans le bardage puis il rencontre la lame d'air => il y a irradiation qui chauffe alors l'isolant. Puis il y a de nouveau conduction à travers l'isolant puis le mur. Autant dire qu'avec une lame d'air, le déphasage de l'ensemble sera plus important que si la lame d'air n'existait pas car dans ce cas, il y aurait conduction directe jusqu'à l'intérieur de la maison.
    Si tu es dans un climat océanique, ce détail est mineur car les journées d'été seront tempérées.

    Michel

  15. #11
    yves35

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    bonjour,

    apporte un plus indéniable en renvoyant une aprtie des IR émis par les tuiles chauffées ...
    attention
    A la condition qu'il n'y ait pas un poil de poussière sur le film alu sur aucune des 2 faces, sinon plus de faible émmisivité de l'alu mais émmisif comme la poussière de terre par ex(car c'est la derniere couche d'atomes visible qui fait le caractère peu émissif); donc pas terrible
    En pratique impossible à réaliser durablement

    yves

  16. #12
    herakles

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Le delta maxx n'à pas de film alu brillant mais un non-tissé étanche à l'eau et graphité , d'aspect ressemblant à celui du mica feuiileté ...

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  18. #13
    Philou67

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Je doute néanmoins que l'effet de la réflexion des IR soit supérieur à celui de la convection, les IR renvoyés chauffant à nouveau les tuiles par le dessous, créant comme un effet de serre sous la toiture.... J'aimerais bien voir des études comparatives sur ce type de pare-pluie.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  19. #14
    herakles

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    créant comme un effet de serre sous la toiture.... J'aimerais bien voir des études comparatives sur ce type de pare-pluie.
    Il faudra réclamer le résultat des tests de mise au point chez le fabricant Doerken

    parler d'effet de serre n'est pas tout à fait exact , puisqu'il y a une grande perméabilité à l'air des tuiles et que la lame sous-tuiles est abondamment ventilée ce qui nuit à l'effet de serre

    et je n'ai jamais dit que l'effet "réflectif" se substitue à l'effet "convectif" = au contraire , ils se complètent et se renforcent = la sous-face de la tuile chauffe davantage par l'effet réflectif ,ce qui a pour effet de renforcer l'effet "cheminée" donc la ventilation .

    placez une feuille quelconque et opaque devant une lampe à IR , on sent assez rapidement l'effet radiatif sur la joue (je sais , c'est pas scientifique ..)
    mais placez une feuille d'alu de papier chocolat , on constate la différence

    N'oubiez pas que même si une face se recouvre de poussière , l'autre face (en contact avec du géotextile de trés faible densité ) réémet peu d'IR vers l'isolant et cela au final gêne la propagation par convection , le rayonnement étant limité.

  20. #15
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Bonjour,
    ne négligeons pas le fait qu'il faudrait se recentrer sur le sujet!!!!!!!!!!!!!! SVP

  21. #16
    Philou67

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Bah... la lame d'air créée par définition un échange thermique par rayonnement
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  22. #17
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Bojour,

    mon but est de créer une isolation presque passive le moins chère possible. Il y a le prix des matériaux mais aussi le cout de la main d'oeuvre. J'essai de simplifier le plus possible la construction afin de minimiser ce cout.

    J'arrive à :
    fermacell
    ouate de cellulose 30 cm + ossature bois
    bardage zinc, lame de pvc ou bois à crépir
    http://www.homatherm.com/fileadmin/m..._crepi_dhd.pdf: ces trois bardages sont étanches à l'eau donc théoriquement pas besoin de pare pluie.

    Le fermacell doit également faire office de pare vapeur.

    C'est bon ou pas ?

  23. #18
    Philou67

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Euh... le fermacell n'est pas un bon pare-vapeur... as-tu testé ta configuration dans la feuille de calcul de Yoghourt ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

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  25. #19
    herakles

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Le fermacell doit également faire office de pare vapeur.
    deux précautions valant mieux qu'une , un bon frein-vapeur(souple) devrait être posé derrière le fermacell de façon à être sûr que toute fuite d'air ou d'humidité ne passe par toutes les fentes possibles = joints , passages de gaines , boîtiers électriques , jonctions plafond -fermacell (qui est rigide) ..

  26. #20
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    si le fermacell est étanche
    http://www.xella.fr/html/fra/fr/fermacell_actualite.php

    et est même recommandé pour les pièces humides.
    Dernière modification par Philou67 ; 26/05/2008 à 20h25. Motif: Citation inutile

  27. #21
    Narius

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par quic'est Voir le message
    si le fermacell est étanche
    http://www.xella.fr/html/fra/fr/fermacell_actualite.php

    et est même recommandé pour les pièces humides.
    Attention... Reprenons les choses au début :
    Ton mur doit avoir (au moins) quatre fonctions :
    1/ isoler thermiquement :
    tu devrais y arriver avec une ossature de 30cm et de la cellulose ;

    2/ être étanche à l'air (de préférence côté intérieur) :
    Indispensable pour arriver au standard passif. Le mieux est selon moi de prévoir un frein vapeur souple (plus facile à rendre étanche...) derrière le fermacell ou mieux prendre une configuration standard d'ossature bois avec une lame d'air (non-ventilée) côté intérieur servant d'espace pour faire passer la technique. Ce qui donne :
    -fermacell
    - espace technique (4 à 6cm environ) pour placer les câbles, les prises... etc sans percer l'étanchéité à l'air
    - frein-vapeur souple (membrane) ou rigide (type panneaux OSB)
    - ossature bois + cellulose

    3/ être étanche à l'eau (de préférence côté extérieur) :
    Et donc être pourvu d'un bardage étanche... Je ne suis ni spécialiste, ni amateur des bardage PVC, mais ça doit exister étanche.
    Pour ce qui est des bardage bois, il est nécessaire de prévoir une lame d'air ventilée derrière le bardage (pour éviter qu'une infiltration d'eau ne fasse pourrir le bardage "par l'arrière").
    Pour ce qui est d'un bardage en zinc, une lame d'air ventilée est nécessaire derrière les voliges de support du zinc pour activer la passivation du zinc et éviter son pourrissement "par l'arrière".
    Dans ces deux cas (zinc et bois), la lame d'air étant ventilée, il vaut mieux mettre un pare-pluie derrière pour protéger l'isolation de toute infiltration d'eau (surtout si l'isolant est sensible à l'humidité).
    Pour ce qui est d'un panneau fibre de bois à crépir (type homatherm comme tu le propose), ce panneau est respirant (il laisse passer la vapeur d'eau) mais étanche (le crépis est étanche à l'eau venant de l'extérieur mais pas à la vapeur d'eau venant de l'intérieur) donc pas de lame d'air.

    4/ être soit respirant, soit étanche à la vapeur d'eau
    En gros : la vapeur d'eau présente en quantité non négligeable dans une habitation (surtout mal ventilée) a tendance à se déplacer vers les zones froides (et donc l'extérieur en hiver) et risque de se condenser, là où la température est inférieure à la température de rosée (qui dépend du taux d'humidité et de la pression atmosphérique).
    Deux "écoles" s'affrontent : les parois respirantes et les parois étanches à la vapeur d'eau.
    Parois étanches à la vapeur d'eau : Si le bardage extérieur est étanche à l'air et à la vapeur d'eau (bardage PVC complètement fermé par exemple), il faut éviter que la vapeur d'eau ne puisse atteindre la face intérieure du bardage (car risque de condensation). Il faut donc un pare-vapeur côté intérieur (PARE-vapeur = pas de vapeur d'eau qui traverse).
    Parois respirantes : Le principe de la parois respirante repose sur le fait q'une partie de la vapeur d'eau peut traverser la paroi, tant qu'elle ne fait pas de dégats. Pour cela, il faut que :
    -son entrée dans la parois soit gérée ou limitée (=> frein-vapeur=laisse
    passer la vapeur d'eau mais en quantité limitée)
    - sa sortie soit gérée également pour éviter qu'elle ne reste emprisonnée dans la parois et se condense => bardage respirant (panneau homatherm crépi, bardage bois ou autre avec pare-pluie hautement perméable à la vapeur d'eau...)

    J'espère que ce petit résumé te permettra de comprendre un peu mieux les principes physiques auquel doit répondre la paroi... Négliger un de ces principe, c'est courir le risque d'infiltrations d'eau de pluie, de condensation de vapeur d'eau, de fuites d'air (et donc de chaleur) incontrôlées...

  28. #22
    Philou67

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par quic'est Voir le message
    si le fermacell est étanche et est même recommandé pour les pièces humides.
    NON.
    Le fermacell est hydrofuge, mais il est perméant à la vapeur d'eau. Son mu est de l'ordre de 10, comme les plaques de platre. Il ne faut pas confondre la perméabilité à l'eau, et la perméabilité à la vapeur d'eau.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  29. #23
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    NON.
    Le fermacell est hydrofuge, mais il est perméant à la vapeur d'eau. Son mu est de l'ordre de 10, comme les plaques de platre. Il ne faut pas confondre la perméabilité à l'eau, et la perméabilité à la vapeur d'eau.
    Ok Philou, bonne remarque, mais il y a plusieurs fermacell dont un pour les salles d'eau.
    http://www.xella.fr/html/fra/fr/ferm...ion=sub_detail

    "Facteur de résistance à la diffusion de la vapeur d'eau: µ 56 " je ne sais pas à quoi correspond ce 56, à savoir si c'est l'équivalent d'un pare vapeur ?

  30. #24
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Merci Narius pour ton explixation,

    reprenons mon soucis de simplicité :

    platre
    espace technique
    pare vapeur
    cellulose + ossature
    fibre de bois à crépir

    ou
    OSB
    cellulose + ossature
    fibre de bois à crépir

    ou
    fermacell locaux humide
    cellulose + ossature
    fibre de bois à crépir

    ou
    fermacell locaux humide
    cellulose + ossature
    fermacell étanche à crépir qui est perméable à la vapeur d'eauhttp://www.xella.fr/html/fra/fr/ferm...roduct_id=1097


    La couche extérieur peut être remplacée par un bardage à condition d'avoir une lame d'air ventilé sous bardage avec pare pluie.

    Là est ce que j'ai bon ?
    Si quelqu'un a plus simple et moins chère, je suis preneur.

  31. Publicité
  32. #25
    Philou67

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Un mu de 40 à 60, ça reste faible comme frein-vapeur, et insuffisant comme pare-vapeur. Si je ne m'abuse, ça correspond à peu près au mu du liège.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  33. #26
    ofmika

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Bonjour Philou67,

    Le mu du liège varie de 5 (granulé) à 30 (plaque expansé) (voir le fil sur le liège).

    Un pare vapeur doit avoir un mu très élevé, l'idéal étant l'infini.
    Verre,asphalte, bitume -> infini
    Verre cellulaire -> 1 500 000 ou infini selon la littérature
    bardeau bitumeux (étanchéité toit) --> de 20 000 à 80 000
    papier peint vinyl --> 11 970
    Polyester -> 500

    Michel
    Dernière modification par ofmika ; 29/05/2008 à 01h06. Motif: rajout

  34. #27
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    je vais mettre du papier peint vinyl comme pare vapeur !!!!!!!!!!

  35. #28
    Philou67

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Les joints du PP vinyl ne sont pas étanches... je te vois mal les scotcher avec de l'adhésif à pare-vapeur
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  36. #29
    Narius

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Citation Envoyé par quic'est Voir le message
    Merci Narius pour ton explixation,

    reprenons mon soucis de simplicité :

    platre
    espace technique
    pare vapeur
    cellulose + ossature
    fibre de bois à crépir

    ou
    OSB
    cellulose + ossature
    fibre de bois à crépir

    ou
    fermacell locaux humide
    cellulose + ossature
    fibre de bois à crépir

    ou
    fermacell locaux humide
    cellulose + ossature
    fermacell étanche à crépir qui est perméable à la vapeur d'eauhttp://www.xella.fr/html/fra/fr/ferm...roduct_id=1097


    La couche extérieur peut être remplacée par un bardage à condition d'avoir une lame d'air ventilé sous bardage avec pare pluie.

    Là est ce que j'ai bon ?
    Si quelqu'un a plus simple et moins chère, je suis preneur.

    D'après moi :

    le mieux :
    - fermacell
    - espace technique (éventuellement isolé)
    - frein (ou pare)-vapeur suivant les conditions et le type d'isolant
    - ossature isolée
    - fibre de bois à crépir
    Attention au contreventement de la structure... à prévoir par les panneaux de façades ou pas selon les cas...

    Supprimer l'espace technique est une solution plus économique, mais moins efficace. La frein-vapeur reste nécessaire, et en cas de passage de gaines ou autre, il est traversé de toutes parts et ne joue plus son rôle d'étanchéité à l'air...
    A choisir entre un frein-vapeur souple ou un OSB, je choisis le frein-vapeur souple pour une meilleure efficacité (moins de joints à colmater), plus facile à réparer...
    Je suis d'avis qu'on ne peut pas considérer le fermacell comme un frein-vapeur et que donc le type de fermacell est à choisir en fonction du risque d'humidité intérieure de la pièce... Ce qui dépend également du type de ventilation de l'habitation.
    Pour le fermacell étanche à crépir (à base de ciment), il faut vérifier l'isolation qu'il apporte par rapport à un panneau fibre de bois à crépir... D'un autre côté, il peut apparemment servir de contreventement (à vérifier).

  37. #30
    quic'est

    Re : Lame D'air Ventilee Sous Bardage, Pour Qui, Pourquoi

    Merci Narius, c'est très clair, même si j'aurai souhaité une solution encore plus simple et moins chère. Est-ce possible ? Je cherche, je creuse.

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