Stockage inter-saisonnier : tunnel à galet

[herakles]

j'ai vu tes plans , mais la vue de face montre que tu es à côté de la "plaque ", sans jeu de mot ...

attends de voir ma coupe et le plan qui va avec ..

cela suppose que la dalle de granite pourrait être surélevée de 20 cms à peu près pour couvrir le caniveau et la grille très discrétement

Ah si , un détail ..la dalle de granite , en un seul morceau , c'est du lourd ..possible de la tronçonner proprement en 3 parties par exemple (? ); pour que l'un des morceaux soit facilement amovible, au cas où le vérin serait en panne (ca n'arrive quasiment jamais..)

Pour info , la grosse Bertha , c'est du 420 mm......
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[dolf7]

Bonsoir
on dirait un fil que pour deux personnes ...LOL
Et palus il est ou ton album?

[herakles]

@Palus :
retour de ton croquis avec mes p'tites retouches ..

tu peux toujours déplacer l'ensemble vers la droite de l'atre , mais tu as une grosse épaisseur de mur à traverser , non ?

[palus06]

la dalle de granite : 54X81X15
dans les 175kgs!
posée sur le mur, sauf sur une 20aine decms où est elle est sur le sol;
aucune idée comment ça se soulève un truc pareil.
tu veux pas plutôt que j'abaisse les murs de la maison?

arête les PJ, y en a déjà 5 en attente!!
ça tourne à la discussion de zinc de bar!

faut que je fasse un album public, sinon je vais me faire lyncher surtout que je n'arrive pas ajouter de contacts

[herakles]

La nuit portant conseil ,
ta dernière idée est bonne vu le poids de la dalle de granit , laissons la ou elle est , le caniveau restant placé à droite de l'âtre
Faut juste faire ce trou de 125 - suivant ton idée - à travers le jambage droit de l'âtre pour le "rejet" de l'air venant du tunnel fin Aout via la gaine de retour vers le capteur
la grille ( voir modèles FA ) peut n'être que de 10x10 ou 10x15 pour du 100~120m3h .

Bon weekend

[palus06]

bon, j'ai vu les PJ;
y a au moins un truc qui colle pas, si jamais je mets tout dans l'âtre, sous le granite, la reprise d'air haute peut pas traverser la pierre... ça je sais pas faire!
3 hypothèses:
1. soit j'enlève cette pierre et je la mets en décoration au mur, dans ce cas, je fais ce caniveau & grille au niveau du sol, cad dans l'espace de l'âtre où le mur ext ne fait que 30 cms(en dessous, le mur fait 50cms, voire 60 cms car il y a un débord de 10 à peu près au niveau du sol)
2. soit je fais le caniveau- grille au dessus du granite, mais bon, quid de l'esthétique ?
3. soit je fais le caniveau au ras du sol (même pas enterré) à droite de l'âtre, comme sur mon schéma initial, et j'ai 50 cms de mur à percer;
réponse dans la journée, j'en suis sûr!
mer... je viens de découvrir ton message...
Symphorine & Co ont disparu!!!

[herakles]

3. soit je fais le caniveau au ras du sol (même pas enterré) à droite de l'âtre, comme sur mon schéma initial, et j'ai 50 cms de mur à percer;

Dans tous les cas , il faut penser aux départs vers le capteur , or le sol ext est forcément + bas que celui de ta chambre ?
ca suppose une percée "en oblique "vers le bas et vers l'extérieur pour faire sortir en enterré les deux D160 ou D125 avec leur carapace isolante (buse ciment ou gaine annelée Ambidur )

Tu connais mieux que moi ce foutu mur , je pense que tu trouveras le meilleur compromis

et je la mets en décoration au mur,

T'en servir comme banc posé sur deux belles pierres au jardin

2. soit je fais le caniveau- grille au dessus du granite, mais bon, quid de l'esthétique ?

là , impossible , comment faire arriver les D160 et D125 au caniveau à travers cette dalle granite (à moins de surélever ta dalle de chaux-sable ) ?

[herakles]

petite coupe avec le caniveau à droite de l'âtre , qui montre aussi les départs des 2 gaines vers l'extérieur

les gaines pourraient être en Phoni-flex 125mm int , isolation de 50mm , enflilées dans une gaine Ambidur D250 enterrée - jusqu'au hangar - ainsi la gaine est à l'abri de l'eau et de la compression du sol http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_3059_36.pdf

variante possible avec gaine irrigation agricole non perforée (collecteur ) de diamètre 250 .

A l'intérieur , une dallette (une belle pierre par ex ) posée sur le caniveau , protége ce dernier ainsi que la grille horizontale toute en longueur = 5cm sur 40 ou 50cms ..

[palus06]

on va discuter plus en détail de l'agencement de tous ces t0y0s, maintenant que j'ai percé le mur au niveau du caniveau (c'est un grd jour!)

ai essayé de soulever la pierre avec mes p'tits bras musclés, à l'aide d'une baramine, sans la désceller sur les côtés, elle n'a pas daigné bouger, j'ai donc oublié cette hypothèse; elle sera là encore qqs années...
ai posté 3 nouvelles photos-tu sais où! et c'est public - dès que ça a pris forme définitive, je mets ls photos sur le forum

[herakles]

@ palus

Diable , le sol extérieur est au moins 60 à 80 cm plus bas que le sol futur de ta chambre...(si les photos ne sont pas truquées )
¨PS à l'intention des autres pour voir l'album de palus , allez sur le profil de palus , clic sur "album" ...pour voir les photos

j'oubliais : prudence avec ce mur !

ne fais le 2eme trou qu'après avoir terminé le 1er, une fois ce dernier cimenté et consolidé (ciment armé autour d' un tube en PVC ou en ciment de 200~225 intérieur ) et après durcissement complet du ciment (1 semaine)

[palus06]

ciment armé autour d' un tube en PVC

pour le passage à travers le mur, pvc "de base" (pas du CR8) et en quel diam? 125 ira? je le fais déborder de chaque côté de 7-8cms.
j'avais pensé bourrer avec de l'argile, mais on dirait que tu ne fais confiance qu'au béton armé... bon, acquis.

le second trou, j'avais pensé un moment le faire au niveau de l'âtre... mais inutile de faire un schéma, c'était juste une autre hypothèse de travail...je verrais + tard...

[herakles]

et en quel diam? 125 ira? je le fais déborder de chaque côté de 7-8cms.

réponse au dessus # 2291

c'est pour pouvoir faire passer si possible une gaine 125 avec son isolant : le phoni-flex avec 50mm d'isolant et en D125 intérieur fait 225mm (50+125+50 = 225 ), sinon un tube galva 125 avec bourrage PU à la bombe dans un tube PVC de 200mm .

l'air chaud arrive à 40~60°C en été venant du capteur , alors faut soigner l'isolation au passage de la gaine à travers ce mur .

Tu disais dans ton album que l'isolation ext viendrait plus tard (...20xx ) : sans isolation périphérique , tu vas être déçu par les performances du stockage , car le sol à peine tiède ne va pas suffire pour lutter contre l'effet de paroi froide des pierres .. de plus le sol extérieur est plus bas que le niveau fini intérieur : la chaleur stockée va fuir par là ..

mais on dirait que tu ne fais confiance qu'au béton armé... bon, acquis.

Ou du mortier bâtard chaux-ciment armé
Ou chaux-sablé+fibres polypro ou bambous...temps de durcissement plus long
certains utilisaient du barbelé galvanisé comme armature avec chaux-sable

[palus06]

pour faire les pourtours de fenêtres, je mets un mélange chaux sable et laine de mouton(cardée?) - ça fait des fibres (pas pour la digestion)

[herakles]

schema de fonctionnement de ton caniveau

je n'ai pas mis les cotes intérieures , mais ca peut être 30~35 cm profondeur , 20 largeur et 60 longueur , ca fait 3 compartiments de 20x20 ayant une fonction spécifique = logement volet , départ haut vers grille , etc

tu peux placer une planche de 20x60 avec trou au milieu de diam 125 à mi-hauteur ( pour laisser passer l'air vers la grille ) par dessus les 3compartiments : ca te fera un support pour y fixer le vérin motorisé actionnant le volet (si t'es bricolo , un moteur d'essuie glace arrière + fin de course + transfo 6 à 9V continu peut convenir )

ooouups le schema !

[palus06]

beau schéma!

je vais essayer de faire passer un PVC 200mm, celui le plus à droite, correspondant à l'entrée tunnel; c'est mon dernier mot; au delà, faut vraiment que je casse bcp.
espérons que ça ira pour la suite du tubage; faut que j'en trouve un demain; le reste du tubage sera en quel diam, histoire de savoir combien de ml j'en rapporte... ceci dit, "l'urgence", c'est l'int, pas l'ext
il sera entouré de fibres de laine de mouton et bourré à la chaux sable ou à la chaux sable liège - j'aime bien ce dernier mélange;
il sera en légère pente vers l'ext.
il dépassera de qqs cms ext et int
faudra qu'il ait pris avant que je ne prépare la seconde percée, avec une pierre de 55cm qui m'attends gentiment

si t'es bricolo

la réponse est simple : non.

[herakles]

celui le plus à droite, correspondant à l'entrée tunnel; c'est mon dernier mot; au delà, faut vraiment que je casse bcp.

je rentre du jardin après une séance de bêchage..pour profiter du soleil .et après un bon bain , je trouve ton post

C'est ok pour le 200mm côté entrée air chaud (à droite) ; pour le retour de l'air repris vers le capteur (à gauche) , un 125 pourra suffire (l'air de retour étant à la même T° que le mur , une fois ce dernier isolé )
(nota : en enterré à l'extérieur, les deux gaines doivent être tous deux isolées , of course )

le reste du tubage sera en quel diam, histoire de savoir combien de ml j'en rapporte

ce qui était prévu en 160 peut être réalisé en 125 si tu le désires , moyennant une légère augmentation des pertes de charge et l'utilisation de réductions 160/125 ,
tant qu'on reste autour des 3m/s , on ne devrait pas avoir de bruits au soufflage
Le toyo de retour tunnel/grille devrait rester en 160 pour que l'air arrive doucement à la grille sans bruit .

De toutes façons , comme tu peux le voir sur la coupe , on peut tapisser d'un matelas acoustique (laines ou fibres spéciales aérauliques)l'intérieur de la cavité dans laquelle est insérée la grille .

Bon si t'es pas bricolo , autant acheter ce foutu vérin ou faire appel a un copain mécanicien .

[dolf7]

Bon si t'es pas bricolo , autant acheter ce foutu vérin ou faire appel a un copain mécanicien .

Bonsoir
S'il ne l'était pas avant, il va le devenir maintenant

Et phil fait attention de ne pas te faire un tour de reins ....Sinon utilise ça

[herakles]

je préfère la "grelinette" ...
http://www.youtube.com/watch?v=QB3Fyp5Jnco

faudra qu'il ait pris avant que je ne prépare la seconde percée, avec une pierre de 55cm qui m'attends gentiment

tu peux contourner cette "ligne maginot" comme les boches en 39 en dédoublant le caniveau comme ici ( ce que tu avais d'ailleurs prévu dans un de tes croquis ) pour trouver un endroit de moindre résistance et plus aisé à percer

[chataxe]

Bonjour,

je préfère la "grelinette"

Bravo (c’est mieux le dos mais aussi pour le sol et donc les plantes), je n’ais pas de grelinette (trop cher, et je repousse toujours à plus tard sont autofabrication) mais je fais de même avec une fourche bèche.
Mais après, j’utilise l’appareil de Dolf (sans marcher sur la terre qui viens d’être grelinée) pour émietter la surface, puis un petit coup d’un appareil qui casse les dernier grumeaux (je n’ais pas le nom)et c’est fini
Fin du HS, A+

[mermoz31]

Le bêchage c'est has been faites des buttes et les vers de terre feront le boulot pour vous )

[alviju]

Bonjour,

puis un petit coup d’un appareil qui casse les dernier grumeaux (je n’ais pas le nom)

Une 'tite photo, peut-être ?

faites des buttes et

Ok, mais toi, tu les fais avec quoi ?

[chataxe]

Bonjour,
Photo tu truc si dessous (diam. de l'étoile : environ 21cm).
Mermoz je ne comprends pas ton système de bute, à par pour les asperges ?
Bravo pour ta cave, tu choisi le plus beau mais et pas le plus rapide
A+

[palus06]

ah, c'est le moment de la récréation, je vois!
pour la

"ligne maginot"

de la pierre de 55, je vais peut être, au contraire rapprocher les 2 t0y0s (un de 200 et un de 125, si je me souviens bien) et mettre un angle au 125 pour laisser in fine 20 cms entre eux dans le canivo.
vais voir si c'est possible
ta variante en les éloignant n'est pas possible car je tombe alors au delà de la pierre, quasiment dans la cheminée
aujourd'hui pas eu le temps de prendre les tuyaux, et ça risque d'être comme ça pdt une quinzaine de jours...

vive le caniveau nouveau de mermoz, en tomettes (briques?) de toulouse; toulouse ?!

[herakles]

Fin de la récré !!

et mettre un angle au 125

Ok donc , un angle "doux" de préférence..en associant quelques coudes 45° plutôt qu'un coude de 90° trop brutal.. (because pertes de charge )

Tu as aussi la possibilité de partir vers le bas (du fond du caniveau) pour passer sous la p***in de pierre, l'orifice (cercle rouge sur le crobar ) restant dans l'angle de débattement du fameux volet de rejet ..

[Paillafond]

on ne devrait pas avoir de bruits au soufflage. Le toyo de retour tunnel/grille devrait rester en 160 pour que l'air arrive doucement à la grille sans bruit .
De toutes façons , comme tu peux le voir sur la coupe , on peut tapisser d'un matelas acoustique (laines ou fibres spéciales aérauliques)l'intérieur de la cavité dans laquelle est insérée la grille .
.

Bonsoir Hérakles

Une petite recherche sur internet, et je trouve de la "mousse alvéolaire acoustique" pour absorber les fréquences sonores. Mais ces mousses sont différentes selon que l'on veut absorber les basses, moyennes ou hautes fréquences. D'où ma question, quel type de bruit fait donc un tunnel à galets ?
Merci !

[herakles]

D'où ma question, quel type de bruit fait donc un tunnel à galets ?

Aucun bruit , les galets servant même d'assourdisseur
Mais il faut éviter que l'air réaccélère dans le toyo de sortie d'où les diamètres un peu plus importants (coudes , etc) jusqu'à la grille de soufflage

le débit varie en effet et c'est en plein soleil qu'il est maximum : à ce moment-là on essaie de rester entre 2 et 3m/s jusqu'à la bouche

l'isolant acoustique dans la boîte près de la grille peut être un moyen de réparer une erreur de diamètre.
Il peut aussi servir si le bruit du ventilateur se propage "en direct" malgré la longueur du toyo extérieur de palus (hangar/bouche de soufflage)

[Paillafond]

Il peut aussi servir si le bruit du ventilateur se propage "en direct" malgré la longueur du toyo extérieur de palus (hangar/bouche de soufflage)

Bonjour Héraklès

Et pour atténuer le bruit du ventilateur quand il est à plein régime, il faut plutôt couper les hautes ou les basses fréquences ?
Merci.

[herakles]

Je ne suis pas spécialiste en acoustique
Mieux vaut se fier aux matériaux acoustiques spécifiques que conseillent les fournisseurs en aéraulique ..
choisir des ventilateurs à basse vitesse genre 800 à 1200 t/mn et rester dans des viteses aérauliques basses au niveau des bouches de ventilation permettent de garantir un bon confort acoustique .

http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2925_41.pdf
Avec ce type d'isolant , on peut réaliser des baffles et des pièges à son sur mesure

[Paillafond]

Merci Héraklès
Le système d'insonorisation que vous proposez est plus simple que celui que j'avais trouvé. Je me perdais dans "choisir une mousse" ... ici : http://www.solutions-elastomeres.com...eolaires-.html

[SoulMan]

Ce genre d'isolants ne fonctionnent que dans les aigus.
Pour une isolation dans les basses, penser a minima à désolidariser le ventilo.

Je vous conseille de lire ce fil pour avoir une petite idée de cette problématique :
http://www.cinetips.com/viewtopic.php?f=33&t=13