chauffage solaire total d'une maison individuelle

[invite40271050]

Bjr papimusique,

Avant de vouloir chauffer, commençons par ISOLER, et l'on s'aperçoit qu'il n'y a plus besoin de GROS apport pour avoir une température agréable.

"..Il paraîtrait que chauffer de l'eau de 20° à ébullition durerait 5 mn avec un four solaire parabolique de 1,8 m2.."
Ca peut meme etre instantané, si il y a une GOUTTE d'eau.

A propos qu'utilises tu comme parabole ? Ce qui m'intéressent: en quoi est réalisé le réflecteur (pouvoir de réflexion) ?
Je cogite sur un "parabole chauffante" (cuisson alimentaire) à partir d'une parabole satellitaire de 1.2m. C'est la qualité réflectrice (peint en blanc) qui me pose interrogation ?
A+

[herakles]

C'est la qualité réflectrice (peint en blanc) qui me pose interrogation ?

Placez une feuille de mylar sur la parabole et faites le vide pour plaquer la feuille de mylar sur la paroi métal et le tour est joué !

[inviteb91a18a6]

J'ai fait réalisé un moule sur une plate forme.
La base est en sable et la finition en platre fin.
Je vais recouvrir le tout de polyester et coller un l'intérier du film réfléchissant en papier collant "qualité miroir". Ca va me coûter environ 20 € de miroir!
L'expérience pratique de 1 litre d'eau porté à ébullition en 5 minutes trouvée sur Internet a été faite avec une parabole de 1,40 mètre de diamètre (Cest la dimension de ma parabole). Le miroir réfléchissant était moins performant que celui que j'ai choisi, car réalisé à partir de film aluminium de cuisine.
Pour ceux qui contestent mon choix de l'huile par rapport à l'eau, je réponds:
L'eau ne peut être chauffée qu'à 100 °, l'huile à 170 °!
Cela m'apparait important.
les chauffages à bain d'huile que l'on trouve encore ont bien été conçus pour une bonne raison!
J'affirme aussi que le système proposé peut couvrir tous les besoins d'une habitation familliale, y compris électricité!
Pour le soleil, je crois pouvoir affirmer qu'en France on a en moyenne, sur l'ensemble du territoire un jour sur deux de soleil.
Les grandes villes sont peut-être à éliminer des potentiels car le ciel est souvent voilé par la pollution... Paris, grenoble, etc.

[herakles]

Amen....et bonne chance pour vos projets

Conaissez-vous le livre "energie solaire" de JL PERRIER ??

il a fait des paraboles maouss costaud à titre personnel (chercher sur Google "J.L.PERRIER" ) tant pour le chauffage que pour fabriquer du carburant synthétique pour sa simca 1000 ( par craking de l'eau et de coke ..)

Il y livre tous ses principes de base sur l'énergie solaire , mais le livre est difficile à trouver , depuis sa mort , 3 mois après sa sortie en librairie !!! je l'ai et il est très intéressant .

les chauffages à bain d'huile que l'on trouve encore ont bien été conçus pour une bonne raison!

En effet ..le fluide caloporteur utilisé au four solaire de Font Romeu est du "gilotherm", une huile spéciale ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite40271050]

J
Je vais recouvrir le tout de polyester et coller un l'intérier du film réfléchissant en papier collant "qualité miroir". Ca va me coûter environ 20 € de miroir!
.

Merci à toi,
As tu une référence , un lien, on peut trouver cela ou ?

Bjr Héraclés,
"..faites le vide pour plaquer la feuille de mylar sur la paroi métal et le tour est joué !.."

Faire le vide n'a rien d'évident.

J'avais pensé à casser (ou récupérer) des "brisures" de miroir que je collerais (mosaĩque) sur la parabole.
Merci tout de meme
A+

[herakles]

Faire le vide n'a rien d'évident.

il ne s'agit pas de faire un vide sidéral mais de créer une dépression , ca marche avec un aspirateur ou un truc pour sachets de congelo

c'est un truc pour utiliser la pression atmosphérique qui plaquera le mylar sur une forme quelconque , comme le sachet de congelo qui prend la forme des cerises congelées par exemple ...

un pompe de bicyclette dont le piston est replacé "à l'envers" fonctionnera avec une valve adéquate...demander aux passionnés de modèles réduits qui moulent les ailes de leur planeur comme cela..

sinon , des CD HS vissés par le centre et juxtaposés feront de très bons réflecteurs !!!!

[invite40271050]

sinon , des CD HS vissés par le centre et juxtaposés feront de très bons réflecteurs !!!!

Bjr à toi,
En voilà une idée quelle est bonne ! (et dire que j'en ai jeté je ne sais combien,mais il en reste !)
Merci à toi
Mais je suis toujours preneur du "papier miroir ".
A+

[invitee97818f7]

salut
si vous chercher une usine a gaz en voilà unehttp://www.sunmachine.fr/

[invite40271050]

Bjr paymusique,
Que tu fasses une parabole ou des panneaux plans traditionnels, tu ne récupéreras pas plus de PUISSANCE énergétique à surface égale.
Si tu as 500w sur un panneau plan de 1 m2, tu n'auras aussi que 500 w sur une parabole de meme surface.
Dans un cas tu AUGMENTES la température au détriment d'un volume (parabole), dans l'autre tu AUGMENTES le volume au détriment de la température (panneaux plans).

En "chauffage" il n'est peut etre pas UTILE d'avoir des températures élevées.
500l de liquide à 120° dans un plancher chauffant, va y avoir probléme !
Comment vas tu "soutirer" seulement 25° pour les "injecter" dans le plancher. ?
Vaut mieux avoir 3000 l à 40° (panneaux plans).
C'est plus facile à gérer.
A+

[invited1331cd4]

pour les cd , à l'air et à l'eau il s'oxyde donc perte du pouvoir réfléchissant.

[inviteb91a18a6]

Bonjour,
Ncky larson,
technologie "sunmachine" intéressante intellectuellement mais un tarif au dessus de mes moyens et objectifs!
f6bes,
Je ne sais si le mylar serait mieux en tant que miroir que le miroir papier. Je vais acheter les 2 pour comparer. le mylar devrait être plus solide aux intempéries.
Si tu veux acheter du "papier miroir" à un tarif correct de 9,90 €, 150 cm x 58 cm, on en trouve entre autres chez www.bonprixsecure.com.
Tes informations sur le choix du chauffage "four solaire" ou "effet de serre" sont intéressantes et exactes.
Mon choix pour le "four solaire" est évident:
* mes compétances personnelles de mettre en oeuvre le système (électronique, électro-technique qui est mon premier métier),
* moitié moins de suface au sol pour l'application en four solaire pour un même objectif calorique,
* fiabilité dans le temps en particulier aux intempéries (pas de vitrages),
* plus grande facilité pour produire de l'énergie électrique avec par exemple un "générateur d'électricité à compresseur inversé" ou tout bêtement connu depuis longtemps, une turbine.
* la curiosité pour un outil peu utilisé et qui a un avenir évident... je suis resté à 60 ans un gamin et je rêve de temps en temps!
Question à tous:
Dans le spectre des rayons du soleil, quelles sont les longueurs d'ondes qui participent au chauffage dans un four solaire? autre façon de poser la question, quels sont les rayons utiles du soleil à dévier de la parabole au foyer?
Est-ce par exemple les UV?
Est-ce "l'indice de réfraction" que l'on doit prendre en compte pour trouver le meilleur réfléchisseur, déviateur du soleil?
Quels sont les indices de divers matériaux qui seraient les meilleurs à utiliser?
Comment utiliser de l'oyde d'argent par exemple pour faire un miroir souple? Peut-on le mélanger avec de la peinture, du vernis (20 m2), pour colorer l'intérieur d'une importante surface de parabole au tarif le plus bas...
Merci d'avance à ceux qui pourront me répondre.
Papimusique

[invite97484258]

Bonjour ,question usine à gaz ; la mienne :

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=4282

et je suis en train de réaliser 2 fontaines jumelées ..............ce sera une autre usine à gaz (parole de marseillais)
à plus LULE

[invite40271050]

* moitié moins de suface au sol pour l'application en four solaire pour un même objectif calorique,
*

Bjr à toi,
Merci pour le lien , je vais y jeter un oeil.

Heun, non, tu ne captes QUE la meme quantité de "chaleur" à surface égale.
Bonne journée
Edit: ca à l'air génial ce papier (bon reste à savoir comment il se comporte aux intempéries: UV,pluie et autres ..)

[invite0324077b]

j'ai utilisé ce genre de mirroir autocolant sur une parabole de television : ca marche tres bien : un bout de bois au foyer s'enflame tres vite

il faut le couper en bande de 10cm de large maximum pour que ca puisse s'adapter a la courbure sans faire de plis

j'en ai laissé une dehors pendant un ans ca a l'air de ne pas se degrader trop vite

j'ai aussi trouvé dans un magasin de bricolage des rouleau de ruban adhesif pour coller les isolant reflecteur mince qui sont aussi bon comme mirroir et bien moins cher que le mirroir autocollant , je ne parle pas du rubans adhesif en aluminium qui n'est pas tres brillant : le ruban adhesif dont je parle est bien du plastic transparent avec une metalisation dessous

mais je ne sais pas encore si il resiste bien aux intemperie

ce genre de pastique autocollant est pas cher donc meme si il fallait le changer au bout de quelque année ca serait tout a fait interressant

[invite0324077b]

il est bien sur que le meme volume d'eau a 100° stockera plus d'energie que de l'huile a 160° : et en prime l'eau est moins chere

et puisque tu aime les machine a vapeur : la machine a vapeur doit etre entre la chaudiere de la parabole et le reservoir d'eau chaude

la chaudiere de la parrabole peut monter a 250° et la machine a vapeur fera deja une certaine energie mecanique avant de donner la chaleur au reservoir d'eau

une parrabole c'est tout ou rien : si le soleil est visible ca fait une temperature aussi haute qu'on veut , si le soleil est bouché ca ne fait plus rien

[inviteb91a18a6]

Plus de précision pour acheter du miroir adhésif:
http://www.bonprixsecure.com/fr/bund...bu=439204&pa=0
papimusique

[invite708ebf6d]

bonjour , je suis chauffagiste de métier et interrésé par le calcul de votre projet , également jeune retraité et en cours de rénovation d ' une ferme de 300 m2.
1 ére question , qui est la base de tous calculs et réponse , connaissez - vous les déperditions thermiques de votre maison ?
2 ème question , dans quelle région Française étes - vous ?
remarque ( amicale ) , vous affirmez " plancher chauffant à + 40 ° " , je veux bien , mais à quel delta T° , quel débit, par quelle T° extérieure , Intérieure ??
3 éme question , surface habitable de votre maison ?

[inviteb3e51c82]

Salut Papimusique,

Je trouve ton idée sympas et j'aimerai avoir ton retour sur ce sujet. Je pense égalemement comme toi qu'il s'agit d'une idée d'avenir toute proche.

A bientot

[invite8e75a45c]

Avant de vouloir chauffer, commençons par ISOLER, et l'on s'aperçoit qu'il n'y a plus besoin de GROS apport pour avoir une température agréable.

= le B A BA de tout raisonnement à propos de chauffage!

En ce qui concerne l'huile, sa capacité calorifique massique est bien inférieure à celle de l'eau, donc va l'huile va chauffer plus vite, mais aussi enmagasiner moins d'énergie.

exact: moins de moitié:


source: wikipedia

Substance Phase Capacité thermique
massique


Eau liquide 4186

Huile liquide ≈ 2000

À pression constante,
dans les conditions normales de température et de pression
sauf indication contraire.
Donc, 1L d'huile à 160° contient moins d'énergie qu'1L d'eau à 80°.
Le seul avantage de l'huile est l'aspect corrosion.
les inconvénients: dégâts en cas de fuite (surtout si le réservoir est au centre de la maison), et les échangeurs obligatoires.

[inviteb91a18a6]

Je retiens l'idée des CD pour le miroir du four solaire!
1,8 m2, ça fait beaucoup de CD!
Pour l'idée du vide d'air avec le mylar, je suppose qu'il faudrait étanchéifier la périférie de la parabole!
Comment?
Je donnerai demain l'info concernant le fournisseur de miroir papier que j'ai trouvé sur Internet.
merci d'avance.

[herakles]

Pour l'idée du vide d'air avec le mylar, je suppose qu'il faudrait étanchéifier la périférie de la parabole!

le plus simplement du monde : bandes adhésives sur le pourtour de la parabole pour tenir le mylar tendu , faire le vide par un trou dans le centre de la parabole = dépression qui force le mylar à épouser sa forme creuse ..

on procède ainsi pour poser un liner tout neuf sur une piscine avec aspirateur :
-on pose le liner et on le fixe provisoirement sur les bords de la piscine
-on branche la bonde d'évacuation à un aspirateur
-la pression atmosphérique va peu à peu plaquer le liner sur les parois de la piscine , il suffit à ce moment d'ajuster les plis encore récalcitrants en enlevant par endroits les clips de fixation du liner pour déplacer ponctuellement le liner ..

c'est bien plus facile qu'avec de l'eau...

voila voila ...