Bonjour,
Je suis propriétaire en Pays de Loire d'une maison de 140 M²(2 niveaux de 70M²). Je suis équipé d'une chaudière qui fonctionne au propane pour le chauffage et l'eau sanitaire. Ma consommation en propane est de + ou - 2500€/ An et je souhaiterais faire le meilleur choix afin de diminuer les dépenses de ce poste. J'envisage plusieurs "scénarios" mais n'étant pas qualifié, je m'en remets à vos conseils afin de prendre la meilleur décision.
Cordialement,
Tristan
La première démarche est d'essayer de diminuer les dépertes.
Peux-tu nous donner des informations sur l'isolation/ventilation de ta maisson ?
Bonjour REMYB,
Désolé pour ma réponse tardive.
La construction de la maison date de 1995 et nous l'avons acheté il y a 15 mois.
Concernant l'isolation.
- murs: briques pleines.
- toiture: combles perdus avec laine de verre.
- Menuiseries: PVC double vitrage.
Pour la VMC, je ne sais pas si c'est une simple ou une double flux.
Le diagnostic de performance énergetique datant du 17/04/2007 m'annonce ces chiffres:
Chauffage- 10840 KWHef.
Eau chaude sanitaire- 3573 KWHef.
Consommation énergetiques indicative: 103KWHep/m².an
Emissions de gaz à effet de serre: 28KG.
Voila, j'espère que c'est assez complet.
Cordialement,
Tristan
Bonjour,
Il vaudrait mieux exprimer le dépense en Kg de propane, car suivant le contrat, on peut réduire sa dépense de sous de 30% sans réduire d'un poil sa dépense de propane.
Il y certainement un problème d'isolation, j'm'y connais en passoire chauffée au propane.
A mon avis une nouvelle preuve de la fumisterie du DPE, plus proche des 20-30000Kwh annuel en chauffage, vu le coût moyen du propane.
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Bonjour,
Effectivement, c'est une consommation conséquente. Pour nous, chauffage et ECS au propane avec facture du même ordre pour 230m2 et 4 personnes; Après application des conseils avisés de ce forum.
Renforcement de l'isolation des murs, VMC hygro, menuiserie bois vitrage 4/16/4 argon, foyer fermé, drain et isolation des fondations: résultat:
500 kg propane et 2 cordes de bois pour l'année.
Je pense pouvoir encore améliorer ces performances mais les dernières économies sont les plus difficiles.
Bonsoir à vous qui avez pris le temps de répondre à mes interrogations.
Je me suis peut-être un peu emballé quant à ma consommation de propane.
En effet, nous sommes propriétaires de la maison depuis Juin 2007 et nous n'avons pas assez de recul.
En vous fournissant le montant de mes factures pouvez vous me renseigner sur ma conso annuelle, svp.
Août 2007, nous avons règlé l'ancienne propriétaire d'un montant de 981€(cuve pleine à 70%).
- Déc 2007: 504€
- Avr 2008: 946€
Et à l'heure qu'il est, la cuve est pleine à 53%...
J'ai bien integré qu'au lieu de penser changement de système de chauffage, il fallait ISOLER et je vous promets de me pencher sur ces modifications.
Une fois ces modifications effectuées pensez vous qu'en maintenant ma chaudière gaz (propane), je peu m'orienter sur un poele bois(conduit en plein centre de la maison déjà existant).
Si oui, sur quel modèle, puissance, dois je me retourner?
Cordialement,
Tristan
Bonsoir,
Cela semble plus raisonnable comme consommation, sur les factures il doit y avoir la quantité en kg de propane livrée. Avec ces valeurs on pourrait retrouver la dépense d'énergie primaire. (1kg = 13.8Kwh)
La démarche est d'isoler, ensuite de voir quel est le besoin résiduel de chauffage en propane, puis à partir de ce besoin résiduel de choisir un modèle parfaitement adapté, donc de limiter son coût.Si oui, sur quel modèle, puissance,
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Pour baisser sa facture de propane pour le cout d'une communication téléphonique
- appeler son fournisseur de propane et demander la personne qui peut renégocier votre contrat
- lui expliquer que vous en avez marre de ses méthodes de vente et que vous vous êtes renseigné sur vos droits , que tous les contrats des propaniers sont illicites
- en vertu de quoi vous exigez qu'il révise ses tarifs à la baisse. Comme les augmentations tarifaires sont totalement pipeau, si vous vous montrez suffisament ferme vous pourrez avoir une réduction de 200 Euros la tonne.
- les propaniers ont tellement mauvaise conscience que ca marche aussi pour des tiers. J'ai renegocié à la baisse le contrat d'un pauvre type qui se faisait rouler en payant 1651 € HT la tonne. Sur un simple appel de ma part, et en leur foutant la honte, j'ai obtenu une remise de 30 % pour un monsieur que je n'avais jamais rencontré.
Cette méthode est beaucoup plus rapide que de faire des dépenses d'isolation. L'avantage de cette méthode est qu'elle s'applique aussi aux locataires qui ne peuvent ou ne veulent investir dans l'isolation.
L'autre méthode qui coute un peu plus de temps est de monter un groupement de consommateurs à l'image des désormais célebres AMAPS. On peut alors s'approvisionner en Allemagne en achetant le propane là bas au même prix où les français payent le fuel.
A bon entendeur.....
Certes le rapport efficacité/investissement est imbattable mais je ne vois pas l'intéret de continuer à chauffer l'extérieur de la maison.
Après ce coup de fil, je me mettrai en quête d'isolation et peut être qu'à la fin, ça ne serait même plus utile d'investir dans un chauffage au bois, si ce n'est le plaisir des flammes et la satisfaction très égoiste de polluer un peu moins.
Vous avez tout a fait raison.Envoyé par corcovado
Je suis etonne que les fournisseurs de GPL en vrac (Butagaz, Total, etc) arrivent a maintenir leur systeme de vente honteux.
C'est DE LOIN la facon de se chauffer la plus chere qui existe (je sais, j'ai une maison secondaire en GPL).
Ne croyez pas ce que vous pouvez lire sur leur sitewebs, comme quoi c'est similiare aux couts de fioul, bois, gaz, etc., ce n'est pas vrai.
En fait, ils sont libres de definir le prix comme ils veulent, quand ils veulent. Une augmentation de 15%? Tant pis pour toi. Ils sont tres peu reactif aux marches ce qui est bizarre, car le prix de Propane est cote tous les jours par Platts European Marketscan, et pourtant les prix aux consommateurs ne changent que 1 ou 2 fois par an. C'est a dire, qu'ils doivent avoir tellement de marge, qu'ils arrivent a facilement absorber tout mouvement des marches.
Pourquoi pas un systeme de prix comme le fioul ou les prix bougent presque tous les jours en ligne avec les marches? Au moins, comme cela, il y aurait plus de transparance, meme si cela ne les empeche pas de faire des marges faroumineux(?)!
Je regrette bcp. avoir achete une chaudiere GPL en condensation il y a 4 ans, et si j'avais les moyens je changerais pour le fioul ou le bois.
(N.B. Le propane et le butane sont des elements de melange de l'essence, (pour ameliorer son RVP, (facilite de demarrage l'hiver), donc plus de demande d'essence = GPL plus cher). Mais il est vrai que plus de demande de diesel = fioul plus cher aussi.
[QUOTE=bernithebiker;2771810]Vous avez tout a fait raison.
Je suis etonne que les fournisseurs de GPL en vrac (Butagaz, Total, etc) arrivent a maintenir leur systeme de vente honteux.
C'est DE LOIN la facon de se chauffer la plus chere qui existe (je sais, j'ai une maison secondaire en GPL).
Ne croyez pas ce que vous pouvez lire sur leur sitewebs, comme quoi c'est similiare aux couts de fioul, bois, gaz, etc., ce n'est pas vrai.
En fait, ils sont libres de definir le prix comme ils veulent, quand ils veulent. Une augmentation de 15%? Tant pis pour toi. Ils sont tres peu reactif aux marches ce qui est bizarre, car le prix de Propane est cote tous les jours par Platts European Marketscan, et pourtant les prix aux consommateurs ne changent que 1 ou 2 fois par an. C'est a dire, qu'ils doivent avoir tellement de marge, qu'ils arrivent a facilement absorber tout mouvement des marches.
QUOTE]
Tout à fait exact. J'apporterai juste un correctif : l'electricité n'est pas loin de couter autant que le propane et il est probable qu'elle coutera bientôt plus cher, renouvellement des centrales nucléaires oblige. IL n'y a donc aucune marge de manoeuvre à la baisse sur le prix futur de l'electricite.
Par contre , si les consommateurs pèsent sur les pouvoirs publics et sur les propaniers pour forcer ces derniers à se mettre au diapason de la concurrence européenne et donc changer radicalement leurs méthodes de vente, il n'y a aucune raison pour que les français payent le propane plus cher que les allemands , soit 800 € HT la tonne, ce qui laisse une marge de manoeuvre considérable pour une future baisse de prix. Pour ceux qui savent faire jouer la concurrence, le propane est DEJA vendu à ce prix en Alsace.
A 800 € HT la tonne , le propane est au prix du fuel
A 600 € HT la tonne (prix payé par les grosses coopératives agricoles qui crament des centaines de tonnes ) , il est au prix du gaz naturel.
Le Platts du propane fluctue selon le prix du dollar est se trouve à 450 € HT la tonne, mais les propaniers non raffineurs l'achètent avec des grosses remises.
Quand aux propaniers raffineurs ( Total , Shell/ Butagaz) ils ont les GPL gratuits en sortie de raffinerie puisque c'est un déchet du raffinage de l'essence. Belle affaire.....
[QUOTE=corcovado;2772810]D'accord avec vous, mais une petite astuce sur l'elec. c'est le tarif Tempo, d'ou le prix n'est que de 6c/kWh pendant 300 jours de l'annee, ce qui le rend tres competitif. Il suffit d'avoir un simple poele a bois pendant les jours rouges, pour s'en sortir correctement.Vous avez tout a fait raison.
Je suis etonne que les fournisseurs de GPL en vrac (Butagaz, Total, etc) arrivent a maintenir leur systeme de vente honteux.
C'est DE LOIN la facon de se chauffer la plus chere qui existe (je sais, j'ai une maison secondaire en GPL).
Ne croyez pas ce que vous pouvez lire sur leur sitewebs, comme quoi c'est similiare aux couts de fioul, bois, gaz, etc., ce n'est pas vrai.
En fait, ils sont libres de definir le prix comme ils veulent, quand ils veulent. Une augmentation de 15%? Tant pis pour toi. Ils sont tres peu reactif aux marches ce qui est bizarre, car le prix de Propane est cote tous les jours par Platts European Marketscan, et pourtant les prix aux consommateurs ne changent que 1 ou 2 fois par an. C'est a dire, qu'ils doivent avoir tellement de marge, qu'ils arrivent a facilement absorber tout mouvement des marches.
QUOTE]
Tout à fait exact. J'apporterai juste un correctif : l'electricité n'est pas loin de couter autant que le propane et il est probable qu'elle coutera bientôt plus cher, renouvellement des centrales nucléaires oblige. IL n'y a donc aucune marge de manoeuvre à la baisse sur le prix futur de l'electricite.
Par contre , si les consommateurs pèsent sur les pouvoirs publics et sur les propaniers pour forcer ces derniers à se mettre au diapason de la concurrence européenne et donc changer radicalement leurs méthodes de vente, il n'y a aucune raison pour que les français payent le propane plus cher que les allemands , soit 800 € HT la tonne, ce qui laisse une marge de manoeuvre considérable pour une future baisse de prix. Pour ceux qui savent faire jouer la concurrence, le propane est DEJA vendu à ce prix en Alsace.
A 800 € HT la tonne , le propane est au prix du fuel
A 600 € HT la tonne (prix payé par les grosses coopératives agricoles qui crament des centaines de tonnes ) , il est au prix du gaz naturel.
Le Platts du propane fluctue selon le prix du dollar est se trouve à 450 € HT la tonne, mais les propaniers non raffineurs l'achètent avec des grosses remises.
Quand aux propaniers raffineurs ( Total , Shell/ Butagaz) ils ont les GPL gratuits en sortie de raffinerie puisque c'est un déchet du raffinage de l'essence. Belle affaire.....
A ce prix la, c'est nettement moins cher que le prix de GPL ridicule.
Nous avons 5 gites, 1 au fioul, 2 a l'elec et 2 en GPL, et c'est le GPL qui nous ruine.
Au moins avec l'elec, il y a la possibilite d'une augmentation de capacite avec les renouvelables, et le parcs solaires en Espagne et l'Afrique du Nord. Avec le GPL, comme pour toute energie fossile, le prix ne peut que augmenter a long terme.
Il me semble que nous payons le GPL environ 1200E HT la tonne, et clairement le vendeur empoche un bon 500E a chaque livraison. C'est honteux. Dans un premier temps, des lettres aux journaux pour jeter la lumiere sur ce sujet serait un bon debut.
C"est n'est pas tout a fait vrai de dire que le GPL est 'gratuit' ou un 'dechet' de raffinage. J'etais le responsable de toute la commerce international en cargaison en distillates (diesel, fioul, kerosene) pour Total, pendant 10 ans. Le butane est un element important de l'essence, et l'hiver, l'essence en contient pas mal. Le GPL demeure une energie utile et pratique, mais pour une raison que je comprend pas, il n'y a pas de concurrence dans la plupart da la France.
Quote
D'accord avec vous, mais une petite astuce sur l'elec. c'est le tarif Tempo, d'ou le prix n'est que de 6c/kWh pendant 300 jours de l'annee, ce qui le rend tres competitif. Il suffit d'avoir un simple poele a bois pendant les jours rouges, pour s'en sortir correctement.
A ce prix la, c'est nettement moins cher que le prix de GPL ridicule.
Nous avons 5 gites, 1 au fioul, 2 a l'elec et 2 en GPL, et c'est le GPL qui nous ruine.
UNQUOTE
Comment vous faites pour vos locataires de gites chauffés à l'electricité les jours rouges ? Vous leur comptez le compteur ou vous leur faites confiance qu'ils nu'utiliseront pas les convecteurs ?
QUOTE
Il me semble que nous payons le GPL environ 1200E HT la tonne, et clairement le vendeur empoche un bon 500E a chaque livraison. C'est honteux. Dans un premier temps, des lettres aux journaux pour jeter la lumiere sur ce sujet serait un bon debut.
UNQUOTE
Vous le payez trop cher. Changez de fournisseur ou menacez le de changer. Il est en mesure de vous le vendre à 950 / 1000 € HT .
QUOTE
C"est n'est pas tout a fait vrai de dire que le GPL est 'gratuit' ou un 'dechet' de raffinage. J'etais le responsable de toute la commerce international en cargaison en distillates (diesel, fioul, kerosene) pour Total, pendant 10 ans. Le butane est un element important de l'essence, et l'hiver, l'essence en contient pas mal. Le GPL demeure une energie utile et pratique, mais pour une raison que je comprend pas, il n'y a pas de concurrence dans la plupart da la France.
UNQUOTE
C'est un sous produit noble du raffinage mais les couts de production sont amortis dans la fabrication de l'essence. L'absence de concurrence est liée au mode de commercialisation du propane ( clients captifs, contrats de longue durée, contrats d'appro exclusifs..) . Tout ceci est illicite du point de vue du droit de la consommation et du droit de la concurrence mais ca rapporte très très gros donc...... Voir article de "60 Millions de consommateurs" en Avril 2009 sur la question.
