chauffage geothermique

[maiteroche]

Bonjour
C'est la première fois que je participe à un forum parce que j'ai vraiment besoin de conseils, je suis allée sur certains sites mais je suis perdue quant aux différents avis. Voilà mon problème: j'ai une maison que nous avons construite en 1980 avec des moellons de gallex sans isolation intérieure à l'époque on nous avait affirmé qu'ainsi l'isolation était suffisante. il est un fait que cela protège bien l'été de la chaleur mais en hiver le froid pénètre assez vite. Nous avons une chaudière fioul qui arrive à bout de souffle et un insert qui est un bon complément. Nous avons pensé à la géothermie par forage (notre terrain étant tout arboré) car dans notre région le soleil n'est très présent. Seulment on dit que la géothermie n'est pas vraiment écolo et #### (d'après d'autres forums) cher et pas très fiable. Quand pensez-vous? Quelle solution adoptée ?,, Merci de vos réponses
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[remyb]

à l'époque on nous avait affirmé qu'ainsi l'isolation était suffisante.

C'est peut-être cela qu'il faut revoir en premier, non ?
Je ne connais pas les moellons de gallex, mais je pense qu'isolé par l'extérieur, ça doit permettre d'obtenir une maison performante du point de vue thermique...

[herakles]

construite en 1980 avec des moellons de gallex

Sûre de l'orthographe? je n'ai jamais vu le mot "gallex" dans aucune publication des travaux du bâtiment ...

ceci dit , remyb a raison = isolez par l'extérieur , vous ferez tout en une fois=

-ravalement de façade et manteau protecteur de la structure
-isolation des façades
-traitement des ponts thermiques
-ajout d'une grosse inertie au bâtiment qui induira plus de 15 à 20% d'économie en plus de celle obtenue avec telle épaisseur d'isolant .
-lissage des températures extrêmes ( vous le voyez déjà en été , mais ce sera amélioré encore plus) en hiver et en mi-saison : vous profiteez mieux de votre insert
-nul besoin de déménager , les travaux se faisant par l'extérieur

Il existe une foultitude de procédés pour isoler par l'extérieur : PSE collé sur moellons+ enduit mince , bardage rapporté avec isolant fibreux , clins bois , ardoises , vetûre en fibre ciment , ossatre bois avec treillis stucanet ou nergalto + enduit classique chaux++ciment ...

Si les hivers sont froids et longs chez vous , optez pour une VMCDF (double-flux) de façon à récupérer 75 à 90 % de la chaelur perdue en même temps que l'extraction d'air vicié (près de 150 à 200l d'équivalent fuel)

en conclusions = ISOLEZ par l'extérieur ( et le toit aussi ) et aérez intelligemment = votre chaudière sera à jeter et à remplacer par une autre chaudière deux à trois fois moins puissante !

[chataxe]

Bonjour
. Nous avons pensé à la géothermie par forage (notre terrain étant tout arboré) car dans notre région le soleil n'est très présent. Seulment on dit que la géothermie n'est pas vraiment écolo et #### (d'après d'autres forums) cher et pas très fiable. Quand pensez-vous? Quelle solution adoptée ?,, Merci de vos réponses

Bonjour 100% du même avis qu'Héraclès et le prix de la pac + du forage et probablement supérieur à celui d'une belle isolation extérieure
Et en plus sans entretien, sans panne et avec encore plus d'économies qu'avec une PAC .
A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[maiteroche]

Merci à vous tous pour vos réponses, ce n'est pas facile pour choisir la meilleure solution OK pour l'isolation par l'extérieur mais dans ce cas comment les coudières des fenêtres sont-elles isolées n'y aura-t-il pont thermique à ce niveau là?

[herakles]

comment les coudières des fenêtres sont-elles isolées n'y aura-t-il pont thermique à ce niveau là?

Bonne question !!!


ceci en appelle une autre : est ce que le constructeur a posé les fenêtres en ébrasure , càd en "tunnel" (ca se fait normalement quand on utilise un bloc dit "à isolation répartie ) , dans le 2e tiers de l'épaisseur du mur , en partant de l'intérieur ?

Ceci précisé , il y a deux possibilités :

-Sans dépose des fenêtres : retour de l'isolant venant taper contre le dormant de la fenêtre , au besoin ,avec une épaisseur réduite d'isolant (20 à 30 m de polyuréthane par exemple dont le lambda est excellent )

-Avec dépose et changement de fenêtres si besoin est :
mise au nu extérieur du mur en moellons de façon à se passer de retour de l'isolant et à diminuer la profondeur des appuis de baie .

Comme dit par Chataxe , le prix d'une isolation sérieuse par l'extérieur équivaut à celui d'une PAC+forage , de plus , les besoins de chauffage seront réduits à trois fois rien ..

ervez-vous de l'insert s'il est en bon état et performant , au besoin utilsez le réseau ( diamètres de gaines augmentés de 30 à 50%) d'une VMCDF pour redistribuer l'air chaud venant de l'inserrt

Et placez des petits panneaux rayonnants électriques de faible puissance dans les chambres .

Pensez à une véranda au sud , de ce côté , vous ne mettez pas d'isolant ( l'isolant s'arrête contre les parois de la serre et la toiture ) et pompez l'air chaud en mi-saison pour le redistribuer toujours par le même réseau que la VMC DF ..

(notre terrain étant tout arboré)

je reviens sur la finition extérieur sur l'isolant : terrain tout arboré = bardage d'une belle essence comme le douglas (purgé d'aubier) = bonne insertion architecturale dans ce cadre ...

mais vous pouvez panacher = enduits côté nord et ouest par exemple , véranda au sud (pas d'isolation ) et bardage bois à l'EST ...

[maiteroche]

notre maison est sur sous-sol non enterré donc pas de possibilité de veranda côté sud, pensez-vous qu'en faisant une bonne isolation extérieure + changement de fenêtres ce qui signifie aussi changement de volets cela ne me coûtera pas plus cher que PAC et forage? et lorsque ma chaudière sera morte la cheminée ne suffira pas à chauffer toute la maison malgré le fait que nous ayons intallé un tuyau qui amène une partie de l'air chaud côté chambre que faudra-t-il faire?
ce soir le commercial de france géothermie est venu nous apporté un devis qui se monte à 13250 euros + 10300 de forage sans enlever le crédit d'impôt qu'en pensez-vous?

[chataxe]

Bonjour,
Son but est de vendre des pac géothermie et rien d’autre.
Aurez-vous un chauffagiste à proximité en cas de panne ?.
Renseignez vous aussi au Point info Energie de votre département, leur conseil est toujours le même: en 1er isolez.
Et comme le dit Hérakles un petit panneau rayonnant dans la chambre sera suffisant, mais vous pouvez aussi garder vos radiateur avec une petite chaudière fioul ou pour mois encore préférable car plu d'entretien : une petite chaudière électrique (environ 1000€).
A+

[herakles]

notre maison est sur sous-sol non enterré donc pas de possibilité de veranda côté sud

cela n'empêche pas de disposer une véranda avec un socle qui pourrait devenir abri de jardin ou cabane de jeux pour enfants , ou même encore une citerne de récup eaux de pluie
ou aussi une réserve de chaleur , remplis de galets , sous la véranda .

le socle ou la citerne formeront ainsi plancher surélevé , au niveau du RDC..donc au niveau séjour

ou encore un escalier en colimaçon ,pour accèder à un jardin d'hiver sous le plancher bois de la véranda ...

bref une multitude de solutions..

cela ne me coûtera pas plus cher que PAC et forage?

Vu le devis , l'ITE vous coûtera certainement presque le même prix que la PAC + forage ( ITE = ente 95 et 120€/m2 )

Mais une fois cette ITE en place , plus de souci de chauffage central si vos murs ont un R de 6 après travaux , et une véranda , associée à une VMCDF , suffira à assurer à votre habitation un confort appréciable en hiver et en mi-saison

comme dit par chataxe , une petite chaudière électrique qui ne fonctionnera qu'en cas de grand froid suffira amplement ( puissance 6KW au lieu de 18KW)

Bien sûr , ne pas oublier le toit (R=7 à 8) et le plancher entre sous-sol et rdc (fibbragglo ou fibrastyrène en sous-face de plancher)

n'oubliez pas un détail important= le prix de l'abonnement EDF avec une PAC augmentera forcément , et il y a le contrat d'entretien ( vérification ou remplissage du gaz de la PAC )

[herakles]

moult solution de véranda comme ici , sur un fil initié par miawwrr :

http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post1967562

[maiteroche]

Merci chataxe et heracles pour vos bons conseils. j'avoue que cela me fait un peu peur de me lancer dans le gros chantier d'ITE 230m2 à couvrir
Notre maison est en forme de L et pour la véranda cela me semble très difficile
A votre avis quel matériau utilisé pour avoir la meilleur isolation possible?
Je ferai faire des devis, Heliose m'a envoyée une liste d'entreprises
Pour la géothermie c'est l'installateur qui assure l'entretien 144 euros par an avec inclus la garantie étendue à 8 ans

[herakles]

A votre avis quel matériau utilisé pour avoir la meilleur isolation possible?

compromis entre prix et qualité d'isolation:

- panneaux rigides laine de roche rokwool 145mm suivant procédé 431 (voir site www.rockwool.fr , rubrique isolation maison particulière , façades )

-panneaux de polystyrene en 120mm, procédé STO de knauf

mieux et plus cher
-panneaux liège en 2x80mm + enduit chaux-ciment+marouflage treillis fibre de verre
-ossature bois (ce procédé est accessible aux autoconstructeurs) + isolant + bardage ou crapi sur treillis métal (stucanet ou nergalto)

ce dernier procédé laisse respirer le mur grâce à la lame d'air derrière le crépi...

En tous cas , si tu choisis l'ITE , tu te passeras facilement de la PAC ..et améliores ton insert (récupérateur à air chaud ) et rajoutes quelques radiateurs rayonnants électriques de faible puissance (500W maxi par pièce )

est en forme de L et pour la véranda cela me semble très difficile

mêem dans l'angle du L et s'il est orienté sud ou sud-est , la véranda poura y prendre place

cette véranda pourra être remplacée par des vitrages disposés à 10cms du mur en moellons = mur capteur
ou en mur TROMBE avec ouvertures et clapets ...

ou encore par des panneaux solaires à air , faciles à poser verticalement entre deux fenêtres , à la place de l'ITE ..comme sur cette photo ..