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Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?



  1. #1
    beou

    Question Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?


    ------

    Bonsoir,

    Notre petite famille vient d'acheter une maison de plain pied 100m²de 1970 (avant 1976 donc pas isoler !). Les murs extérieurs font 45 cm de large. La chaudière gaz est à changer. La cheminée est affreuse et à foyer ouvert.

    Nous emménageons fin décembre et, avant toute autre investissement de chauffage, nous voulons installer un chauffage au bois (poêle ou inserts). En fait, d'après les discussions que j'ai pu lire sur le sujet, il semble évident que ni l'un ni l'autre ne seront suffisants pour chauffer toute la maison, notamment les chambres les plus éloignés.

    Je sais qu'il existe un système de répartition de la chaleur, mais uniquement à partir de cheminée.
    J'ai d'autre part cru comprendre qu'une VMC double flux, outre sa fonction spécifique de ventilation, pouvait aussi diffuser la chaleur dans les différents pièces de la maison.

    Nous voudrions en savoir plus sur les avantages et inconvénients de ces deux systèmes.(A noter que nous connaissons le coût relativement élevé d'une VMC DF mais aussi ses avantages sur le plan de la qualité de l'air.)

    Merci aux courageux qui ont lu jusqu'au bout.
    En espérant avoir respecté les usages du forum.
    Bonne soirée et à bientôt.

    -----

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  3. #2
    chataxe

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Bonsoir.
    Le 1er investissement à faire est l'isolation, car c'est le seul qui est durable et aussi le plus rentable, de plus isolez par l'extérieur, c'est plus efficace et vous ne perdrez pas de surface.
    Après le problème c'est que si vous dimensionnez votre chauffage suivant votre isolation actuelle il sera de 2 à 3 fois trop puissant après isolation et fonctionnera mal.
    Pour diffuser l'air chaud d'un foyer-insert, d'un foyer ou d'un poêle-cheminée le mieux est de lui raccorder des gaines et si besoin utilisez un groupe pour distribuer l'air chaud (regardez le site de Poujoulat pour voir le principe mais il y a d'autre marque dans les magasins de bricolages ou chez les artisans.
    Vous trouverez aussi sur ce forum une discussion pour utiliser une VMCDB pour renvoyer la chaleur, mais pas directement au travers de la VMC sinon elle ne supportera pas la Chaleur.
    A+

  4. #3
    poulif

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Tout à fait d'accord avec chataxe : isolez en premier car vous n'avez pas le couteau sous la gorge : votre chaudière fonctionne. Après ça vous pourrez constater et mesurer le gain en consommation de chauffage et pourrez choisir une nouvelle source en conséquence. La répartition de chaleur et la VMCDF c'est sans doute bien, mais dans votre cas vous chaufferez toujours une passoire : pas évident que vous y gagniiez en confort.

  5. #4
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Merci pour vos conseils.
    Je me demande quelle peut être l'efficacité de notre isolation.
    Il s'agit de murs périphériques de 45 cm donc, en béton banché.
    Quant au climat, la maison se situe entre Toulon et Marseille, à 10 km de la mer.
    Merci d'avance.

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    45 cm donc, en béton banché
    Jamais vu cela !! en béton banché ?? c'est un blockhaus ???
    pas de vide d'air ou isolant emprisonné entre 2 parois ??

    s'il s'avère que les murs sont réellement en beton banché de 45cm d'épaisseur , il y a de sacrées opportunités , une chance extraordinaire de transformer cette maison en maison super-passive solaire , avec appoints solaires et sans chauffage autre qu'un poele et 1 ou 2 convecteurs de faible puissance !!

    1-isoler par l'extérieur =minimum 12 à 15 cms PSE +enduit mince sur toutes les façades SAUF côté sud , il existe d'ailleurs d'autres procédés d'ITE : vêture, bardage, crépi sur nergalto..etc )
    2- sur la facade sud non isolée , accoler une véranda ou un vitrage pour en faire un mur capteur , avec volet roulant qui se baisse la nuit en emprisonnant ainsi la chaleur accumulée dans la journée ensoleillée entre octobre et mars..
    3-placer une VMCDF ou un réseau de gaines distribuant l'air chaud venant du mur capteur pour le distribuer dans toutes les pièces à vivre

    A noter = entre Marseille et Toulon , une VMCDF ne sera pas facilement amortissable surtout si elle est très haut de gamme : prendre une simple VMCDF avec 70% de rendement , sonc coût est faible = environ 800 à 900€

    Sinon , placer une VMC simple flux hygroréglable pour extraire l'air vicié des pièces humides

    et placer un réseau aéraulique de gaines (comme pour une VMCDF) et un ventilo INDEPENDANT de celui de la VMC simple flux = en marche continue à très bas régime juste pour introduire de l'air neuf , son débit augmentera dès que le soleil brille dans la véranda ou dès que le poele sera en fonctionnement , le débit étant proportionnel à la température de l'air dans la véranda ou au-dessus du poêle .

    Inutile d'investir dans une VMCDF HR haut de gamme à 3000€ car son échangeur(très cher , tout alu , 90 à 95%) sera de toutes façons hors circuit 10 mois sur 12 en Provence ...

    Inutile aussi de recourir à un puits canadien si les murs font réellement 45cms de béton ...autant d'économisé pour pouvoir mettre une ITE de qualité .

  8. #6
    lemat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Citation Envoyé par herakles Voir le message

    1-isoler par l'extérieur =minimum 12 à 15 cms PSE +enduit mince sur toutes les façades SAUF côté sud , il existe d'ailleurs d'autres procédés d'ITE : vêture, bardage, crépi sur nergalto..etc )

    Si on en croît les simulation faites sur le sîtes de citemaison.fr vous pouvez même réduire cette épaisseur dans votre climat.

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  10. #7
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    vous pouvez même réduire cette épaisseur dans votre climat.
    Il s'agit aussi d'obtenir un bon confort d'été ...et de lutter contre le mistral en hiver et les marseillais connaissent bien l'effet d'un vent froid et sec en février

  11. #8
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Bonsoir,

    Merci pour ces propositions alléchantes, Herakles.
    Mais que veulent dire les sigles ITE et PSE ?

    1- Je vais m'assurer que les murs sont bien en béton banché, sans autres composants.

    2- Une isolation par l'extérieur n'est pas envisagée car la façade est en bon état et que notre budget est limité. Nous isolerons plutôt par l'intérieur, malgré le problème des ponts thermiques.

    3- Concernant les aspects bioclimatiques:
    - Il y a déjà une petite véranda (environ 6m²) devant la cuisine (façade Sud). Celle-ci est en simple vitrage, de même que la baie vitrée située sur le mur mitoyen.
    - Le salon est à l'angle Sud/Est et communiquera avec la cuisine (située à l'angle Sud/Ouest). Il est ajouré par deux fenêtres de 2,80m² chacune (1 à l'Ouest, 1 au Sud) en double vitrage Alu.
    Je joins le plan de la maison (enfin j'essaie !).
    - Nous projetons de faire communiquer cuisine et salon. D'où peut-être la possibilité de profiter de l'effet de serre pour chauffer le salon, et même les chambres, avec un "ventilateur" partant de la véranda ?

    4- Nous souhaitons un poële ou un insert, qui se situera dans l'angle Nord/Est du salon (= emplacement du conduit). Objectifs de chauffage mais aussi d'ambiance et de plaisir visuel.

    Voilà un bref exposé de nos projets et contraintes.
    Questions :
    - Utiliser la véranda actuelle (sans investir donc dans une nouvelle serre ou un mur capteur) pour chauffer l'air du salon peut-il être efficace, au vu de la position et de la taille de la véranda ?
    - Un poële (de masse ?) pourrait-il chauffer les chambres, si on laisse les portes ouvertes en grand ? Ou un système ventilateur+gaines dans faux plafonds serait-il indispensable ? voire suffisant ?

    Merci d'avance pour vos conseils éclairés.

    P.S: Apparemment, le plan de la maison est dispo en fichier attaché.
    Images attachées Images attachées

  12. #9
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Mais que veulent dire les sigles ITE et PSE ?
    ITE= Isolation Thermique (par l') extérieure

    PSE = polystyrène expansé

    - Utiliser la véranda actuelle (sans investir donc dans une nouvelle serre ou un mur capteur) pour chauffer l'air du salon peut-il être efficace, au vu de la position et de la taille de la véranda ?
    on peut toujours l'agrandir légèrement , par exemple en augmentant volontairement l'angle de la toiture , ou latéralement

    pour 100m2=250m2 habitable , il faudrait 15 à 20m2 de surface virée dévéloppée (toit+face avant ) avec des murs islés apr l'extérieur

    Par contre , une isolation par l'intérieur risque d causer des suchauffes , puisque les excédents de chaleur fournis par la véranda ne seront nulle part stockés ..

    Un poële (de masse ?)
    Un PDM est compatible avec une isolation par l'intérieur très poussée (murs et toiture ), au moins 15cm de PSE +cloisons plâtrières et 25cm en toiture , parce qu'il diffuse une chaleur douce équivalant à 3 à 6 KW en continu selon modèle

    mais avec une isolaton par l'extérieur , un bon poele + vmc Df suffira
    Dernière modification par herakles ; 01/11/2008 à 18h48.

  13. #10
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Pour stocker la chaleur, il y aura toujours les murs orientés Sud (non isolés) et les murs intérieurs, non ?

  14. #11
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    j'attends de voir les plans , mais attention ,es murs sud , non isolés et non recouverts par une véranda ont vite fait de se refroidir , mistral oblige , avec la conductivité du béton ...donc isoler...par l'extérieur toujours de préférence

  15. #12
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Le plan n'est-il pas en pièce jointe, tout en bas de mon long message ?

    Le Mistral venant du Nord/Ouest, la baie vitrée et la porte d'entrée peuvent peut-être "couper" la conductivité du béton jusqu'au mur Sud du salon ?

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  17. #13
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Le plan n'est-il pas en pièce jointe, tout en bas de mon long message ?
    le modo il doit se reposer, il a pas validé !!!

  18. #14
    chataxe

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Citation Envoyé par beou Voir le message
    Bonsoir,

    2- Une isolation par l'extérieur n'est pas envisagée car la façade est en bon état et que notre budget est limité. Nous isolerons plutôt par l'intérieur, malgré le problème des ponts thermiques.
    .
    Bonjour,
    Faite un comparatif, pour l'intérieur : besoin de tous déménager y compris la meubles de cuisine, de nombreux ponts à cause des cloisons puis refaire toute la peinture, papier peint... avec en plus une diminution de surface, plein de poussière pendant est après les travaux, es-ce que les meubles vont trouver leur place ?
    Pour l'extérieur pas de poussière, pas de déménagement R.A.S. coté budget comparer les 2 solutions (tous compris) et si financièrement ça coince faire 2 cotés en 2009 et 2 en 2010.
    A+

  19. #15
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Bonjour,
    En fait, la maison est vide et nous allons faire les travaux avant l'emménagement. Nous allons complètement abattre la cuisine et ainsi que deux cloisons (cf. plan de la maison joint au message #8).
    Donc pas de problème de manip' de meubles, ni de poussières.

    Côté isolation, j'envisage un simple bardage bois massif sur les murs Est (chambre + salon) et le mur Ouest (2ème chambre, la cuisine ???). Pas au Nord car construction d'une 3ème chambre au printemps (tant pis pour cet hiver).
    Est-ce à priori suffisant, avec ces murs de 45 cm en béton ?
    Les ponts thermiques seraient-ils si nombreux (à voir sur le plan) ?

    Merci d'avance.

  20. #16
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Côté isolation, j'envisage un simple bardage bois massif
    Par l'extérieur , avec interposition d'un isolant entre béton et bardage ?

    un croquis en disant plus qu'un long discours , voci une suggestion

    isoler partout (en jaune) sauf là ou sera une extension de véranda

    pour l'extension , penser à la possibilité d'une ossature boir plutôt qu'une maconnerie en dur , le béton donnant l'inertie recherchee (en fait "enfermer la maison dans une MOB" )

    l'air chaud de la véranda serait redistribuée par une VMCDF avec répartiteur ..(gaines redimensionnées en conséquence , bien sûr )

    Bien isolée comme cela , de simples petits panneaux rayonnants électriques de faible puissance (400 à 500 W par pièce ) suffiront pour les jours de très grand froid et de mistral.

    en été , l'inertie du béton vous dispense de climatiser ..

    pour l'eau chaude sanitaire , capteurs solaires en toiture de la véranda .(ombrage en été donc pour cete dernière )
    Images attachées Images attachées

  21. #17
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Merci pour cette suggestion en image.
    Mais je voulais dire un parement intérieur, avec lame d'air (ou un autre isolant) entre mur et bois.
    Je ne pense pas que nous resterons plus de 5 ou 6 ans dans cette maison. (nous attendons un terrain de famille pour y construire une véritable maison bioclimatique). C'est pour cela (et pour des raisons de budget bien sûr) que notre projet de "réhabilitation" est limité.
    Donc, isoler par l'extérieur et agrandir la véranda sont des options "hors budget" pour nous. Par contre, transformer le mur Sud du salon en mur capteur paraît intéressant. En rajoutant une casquette pour l'été.
    Et je note l'excellente idée des capteurs solaires sur le toit de la véranda, pour servir de casquette en été justement. Nous avons un CESI avec appoint électrique.

  22. #18
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Vous venez de l'acheter , alors autant la valoriser au maximum et la revendre un max après vous être fait les mains sur les différents principes de stockage passif ..

    Isoler par l'intérieur = risque de surchauffe , et si vous n'aimez pas la chaleur...aie, aie ..

    le + facile = ossature bois, PSE ou polyuréthane+ treillsi nergalto à crépir enduit épais classique ..

    avec ca , vous pourrez montrer au futur acheteur un DPE avec la note A ou B ..

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  24. #19
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    J'insiste :
    Une isolation intérieure par lambris (ou bois massif = plus épais) avec une lame d'air peut-elle être suffisante pour de murs extérieurs de 45 cm de béton, en climat méditérannéen ?
    Ou un isolant (laine de bois par exemple) est-il indispensable entre le mur et le lambris ?
    Merci d'avance

  25. #20
    beou

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Bonsoir,
    Désolé mais mes infos étaient erronées. Les murs extérieurs de la maison sont en pierre (45 cm) et non en béton banché.
    Apparemment, la capacité thermique est un peu moindre mais l'inerite semblerait quand même intéressante à exploiter.
    Malgré les conseils avisés d'isoler par l'extérieur, je reste sur l'idée d'isoler par l'intérieur, seulement les murs côtés Est, Ouest, Nord. L'objectif étant de supprimer la "froideur" des parois en posant du bois assez épais (4 cm) + lame d'air.
    Qu'en pensez-vous ?
    Devrais-je rajouter un "véritable" isolant type laine de bois ?
    Merci d'avance

  26. #21
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : Répartiteur de chaleur ou VMC double flux ?

    Apparemment, la capacité thermique est un peu moindre
    au contraire , la pierre donne autant d'inertie sinon plus ..

    Dommage vraiment de passer à côté , tant pis..

    bonne soirée

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