Conseil et aide sur puissance d'un poele

[matz33]

Bonjour,

Nous souhaitons faire installer un poele à bois. Nous sommes en tout éléctrique dans une maison de plain pied qui a 25 ans. Les murs extérieurs sont en brique (largeur du mur 35 cm) sans autre doublage, double vitrage, le plafond à 2,5 mètres est floconné de laine de verre (couche d'une 30 aine de cm). Elle est plutôt bien isolée : nous ne déclenchons le chauffage que vers mi/fin octobre.

Nous chauffons actuellement autour de 20° dans la pièce principale, 19 dans les chambres.

Nous consommons 18000 KwH d'électricité. A noter que la cuisinière est au gaz (bouteille) mais tout le reste est électrique.

Le plan de la maison est joint, avec l'emplacement prévu du poele (rond rouge avec croix noire). Nous laissons toujours tout ouvert, donc nous espérons que la chaleur se propagera. Nous avons une VMC simple flux que nous mettons au minimum, avec bouche de prise dans les toilettes, la salle de bain et la cuisine (ronds verts). On nous dit que la VMC va favoriser la venue de la chaleur du poele vers les chambres.

La pièce principale fait 36 m2.

Le poele est de type nordique, de marque Oranier. Nous pensons prendre le K6 (pièce jointe, lien http://www.fonte-flamme.com/Poeles/o.../oranier04.htm), ce genre de modèle à large vitre et 82 % de rendement. Il fait 6 Kw en nominal, avec une plage de 2 à 8Kw.

En général on dit qu'un poele de 6 kw chauffe une surfance de 60 m2 si plafond de 2,5m. La pièce principale fait 36 m2. Donc quand on dit 60 m2, cela inclue toute la maison, ou seule la pièce principale ?

D'où les questions :

- est ce que compte tenu des paramètres de la maison, vous pensez que 6 Kw suffisent ? Ou vaut il mieux un 8 Kw ?
- a t on une chance réelle que la chaleur aille ailleurs que dans la pièce principale si on laisse tout ouvert ? Est ce que ça ira un peu jusqu'aux chambres ?
- ce genre de poele a t il une chaleur par convection ou par rayonnement ? ce n'est pas indiqué dans les specs du constructeur.
- pensez vous qu'on pourra définitivement éteindre les radiateurs de toute la maison ?

Merci beaucoup d'avance pour votre aide.

Mathieu
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[matz33]

Je pense que mon plan de maison était trop gros. J'en renvois un plus petit en espérant qu'il passe (je n'ai pas trouvé comment modifier le premier post)

[matz33]

Bon ça demande toujours une validation.

J'oubliais de préciser que la maison fait 140 m2, et pour ceux qui ne voient pas le plan : le poele est donc face au couloir qui va vers les chambres et sdb, puis les chambres et sdb sont distribuées de façon classique le long du couloir, 2 pièces de chaque coté.

[chataxe]

Bonjour, et bien venu sur ce forum
Oui tous document joint doit être validé par uns des Modérateur afin d’éviter publicité et autre truc qui n’auraient rien à faire sur ce site (délais de quelque minutes à plusieurs heures)
C’est bien de partir sur un poêle de cette catégorie , le fonctionnement n’en sera que plus efficace.
Pourrais tu aussi nous dire la région de l’habitation et à tout hasard, as tu regardé aussi les poêles de masses ?
A+ après avoir vue le plan .

[A voir en vidéo sur Futura]

[dolf7]

Bjrs pour le plan,il faut attendre la validation par un modérateur .

[régis70]

Bonjour

Je ne suis pas spécialiste, mais il me semble que tes chambres sont loin ! Tu risques de devoir surchauffer ta pièce à vivre, d'où un inconfort et un gaspillage de combustible. N'y a-t-il pas moyen de le positionner un peu plus au centre de la maison ?

Régis

[invite26868663]

Salut, je pensais à peu près le même chose (cf régis 70). Le poele va chauffer essentiellement les 35 m². Difficile de chauffer les autres pièces. Pas assez ouvert. Surtout ne pas prendre plus que 5 kW sinon problème de surchauffe.

A+

[chataxe]

Donc après avoir regardé ton plan ce poêle me parait adapté, la chaleur auras sans doute un peu de mal à aller dans la dernière chambre, même si la VMC devrait tirer l'air.
De toute façon un poêle plus puissant surchaufferait la salle à manger et après tu reviendrais sur ce forum en demandant la raison pour la quelle ton poêle goudronne.
Le conduit de fumée, il est existant? Sinon, extérieur serait une bonne solution.
Après essais du poêle, si en mettant la VMC et la hotte en route simultanément, tu trouve que le poêle fume, dans ce cas tu auras besoins de faire une arrivée d'air proche du poêle.
Regarde aussi, la discutions "Montre moi ton TopDown", non seulement cela te mettra l'eau à la bouche mais en plus ce te sera très utile surtout les vidéos suisse et canadienne.
A+

[régis70]

@Chataxe

Ouaip, je suis sceptique...

[matz33]

Merci pour vos réponses !

Je suis en Gironde. Je vais donc partir sur ce 6 kw qui nous plaît bien, car les modèles en 5 ne courent pas les rues. Et effectivement j'ai regardé les poeles de masse, mais peu adapté à la maison il me semble (taille, etc) et trop cher.

Pour le conduit, il n'existe pas, donc c'est vrai qu'on peut le mettre où on veut. Mais là où on le positionne on le verra de nos canapés : le plasir de la vision du feu apaisante

Enfin pour l'arrivée d'air, c'est ce que l'installateur nous a dit. Il reviendrait alors pour mettre un tuyau souple : le poele accepte une entrée d'air au besoin.

Chataxe, pourquoi nous conseilles tu le tubage en extérieur ?

Je vais regarder le post sur le TopDown.

A +

[KroM67]

- ce genre de poele a t il une chaleur par convection ou par rayonnement ? ce n'est pas indiqué dans les specs du constructeur.
- pensez vous qu'on pourra définitivement éteindre les radiateurs de toute la maison ?

- Les deux mon capitaine. Mais essentiellement par convection tout de même.

- Non. Sans isolation ça paraît difficile. Et puis le poêle n'est pas central, la maison est très cloisonnée. Même si vous laissez les portes ouvertes, l'air chaud montant il restera en partie bloqué au-dessus des portes.

[chataxe]

@Chataxe

Ouaip, je suis sceptique...

Bonjour
Mais des bêtises j'en dit plein alors la quelle es-ce dans tous ce que j’ai dit ?
Pour le conduit si extérieur, raccordement comme sur ta photo, un té derrière le mur...
- Donc ramonage du conduit depuis l'extérieur sans salir le canapé avec les tringles ...
- Pas besoin d'aligner le poêle pour que le conduit passe entre 2 poutres du plafond,
- Pas de risque de fuite d'eau à la sortie de cheminé (mais c'est rare)
- Et la plus importante, je trouve cela plus beau qu'une bête sortie sur le toit
A+

[régis70]

Chataxe, je parlais de la possibilité de chauffer les chambres avec le poêle placé là où il est. Sur le tuyau, pas d'avis !

[matz33]

Ca serait pas pratique de faire une sortie là : là, derrière, y'a la terrasse, et on met table et chaise l'été !

En plus l'installateur me dit qu'il vaut mieux faire le plus droit possible pour un meilleur tirage. D'ailleurs il va nous mettre du 180 dans le toit (le poele est en 150) pour encore améliorer le tirage.

Il va passer cette semaine pour le devis, et mesurer, on verra bien pour les poutres.

[matz33]

@régis70 : un des installateurs qui est venu faire un devis (Romotop, trop cher, et surtout ce revendeur qui est plus cher que tout le monde en France) me dit que ça ira jusque dans les chambres. On aura un différentiel de température bien sur, mais il dit que la VMC va aider à tirer l'air.

Cet installateur est cher mais il connaît son métier on dirait, il fait pas mal d'installations.

[invite17353edb]

le meilleur moyen de le savoir, c'est de savoir comment se comporte la chaleur dans les pièces:
Chez moi la pièce "plus basse" chauffe les autres pièces plus haute avec un plafond plus haut...Et, même là il y une différence de température, minime mais différente! mais ce n'est pas le cas partout!
Il faut faire des essaies avec des radiateurs élec à la place du poêle, tu devrait être fixé rapidement, et les résultats devraient être très proche de la réalité.

[chataxe]

Attention, j’ai dit aura du mal, même si…
- Pour la 1ere elle est contigu à la salle à manger, donc avec 21 dans la sale à mangé et 18 dans les chambre, je pense que cela devrais allés, mais toujours se méfier, car si l’air trouve un petit passage sur la fenêtre de la chambre, la combustion pourrait aussi tirer cet air et refroidir la chambre .

- Pour le conduit l’avantage c’est que pour l’été tu peux y raccorder ton barbecue

A+

[invite417c09e7]

Je dois acheter moi aussi un poele a bois et je me prends la tete sur la puissance nominale ( dont j'ai du mal à intégrer la signification).

J'ai cru comprendre qu'il fallait mieux une puissance plutot moindre que trop forte, et qu'un poele trop puissant consommait beaucoup plus de bois pour un rendement pas terrible.

Je suis donc retourné chez "le roi" et le vendeur m'a plutot conseillé un 12 kw alors que j'étais parti pour un 8 kw .

Qui croire ? que dois-je faire ? parce que j' ai pas envie de me planter !
merci !

[invite417c09e7]

Au fait Matz il est chouette ce poele , tu l'as à quel prix ?

[herakles]

En général on dit qu'un poele de 6 kw chauffe une surfance de 60 m2 si plafond de 2,5m. La pièce principale fait 36 m2. Donc quand on dit 60 m2, cela inclue toute la maison, ou seule la pièce principale ?

je vois sur votre plan une possibilité intéressante=

le couloir est dans l'axe du futur poêle

Compte tenu de votre isolation par l'intérieur , une surchauffe dans le séjour paraît inévitable

D'ou ma suggestion :

-installer un faux-plafond (en fermacell ou en lattes de bois ) dans ce couloir , pour y installer un plenum de distribution d'air dans les chambres , avec un ventilo extra-plat + caisson insonorisé

l'air passe de ce plenum dans chaque chambre et revient par le bas des portes pour retourner au salon

un thermostat différentiel déclenchera le ventilo dès qu'il détecte une différence de tempéraure de 2 ou 3°C entre le séjour et la chambre du fond par exemple ...

de cette façon , vous serez paré contre les risques de surchauffe et vos chambres profiteront de a chaleur des belles flambées de la soirée ...

[KroM67]

Je suis donc retourné chez "le roi" et le vendeur m'a plutot conseillé un 12 kw alors que j'étais parti pour un 8 kw .

Qui croire ? que dois-je faire ? parce que j' ai pas envie de me planter !

Il faut commencer par chercher les informations auprès de gens compétents et désintéressés.

[chataxe]

Je suis donc retourné chez "le roi" et le vendeur m'a plutot conseillé un 12 kw alors que j'étais parti pour un 8 kw .

Qui croire ? que dois-je faire ? parce que j' ai pas envie de me planter !
merci !

Bonjour
Impossible de répondre sans plus de donnée (taille de la pièce, disposition des autre pièces, isolation, région de la maison..) donc faire un petit schéma.
De toute façon, mise à par si votre pièce est très grande et ou très mal isolé, 12 kW en un seul point de chauffe c’est trop, le problème c’est que vous tournerez au ralenti pour avoir moins chaud et vous goudronnerez avec un rendement de30 à 40% d’où une surconsommation par rapport à la chaleur délivrée.
En réalité plus que la puissance du poêle c’est surtout la taille des buche, 12 kW, donc buche de 50cm, 8 donc buche de33.
Mais dans 80% des cas les français veulent des buches de 50 car moins de coupes, donc moins cher à l’achat du stère, mais ne réfléchissent pas qu’ils vont consommer + donc plus cher au final avec en plus les désagréments de tourner au ralenti .
A+

[herakles]

D'ou ma suggestion :

-installer un faux-plafond (en fermacell ou en lattes de bois ) dans ce couloir , pour y installer un plenum de distribution d'air dans les chambres , avec un ventilo extra-plat + caisson insonorisé

illustrée ci-dessous ..

je n'avais pas vu "le petit salon" .. alors , deuxième aérateur possible avec son propre thermostat différentiel

[invite417c09e7]

Merci pour vos réponses.

Si vous voulez bien m'aiguiller, alors je vous joins un plan du rez de chaussée : comme vous le voyez, il y a une grande piece qui fait salon salle a manger et séjour de 60 m2, un bureau et des toilettes, l'entrée est completement ouverte sur l'étage ou monte l'escalier pour arriver sur un couloir-mezzanine qui dessert 3 chambres et la sdb ( 70 m2), c'est donc une maison "ouverte", avec peu de cloisons ( sauf a l'étage) . Nous chauffons actuellemnt au sol avec chaudiere a condensation au gaz, nous voulons moins consommer de gaz.

L'isolation est aux normes puisque la maison est neuve, elle a 2ans et demi et nous habitons en touraine.

Quant au bois, pas de problemes pour la coupe, c'est monsieur qui s'en chargera, nous avons un petit bois !

Alors au vu de ces infos, dois-je rester sur ma 1ere impression: choisir du 8 kw plutot que du 12?
Merci !!

[invite417c09e7]

C'est mieux si je vous envoie le plan du rez du chaussée, le poele sera au pied du pilier a la croix rouge.

[KroM67]

Amal37, il serait mieux de refaire un sujet non? Car là on va s'emmeler les pédales...

[invite417c09e7]

ok merci quand meme

[chataxe]

Bonjour,
Pour Amal37

8kW c'est un maxi , plus ce sera trop, surtouts que c’est la puissance nominal, souvent le double à plein régime.

Par contre évidement suivant ton budget, mais fais attention à la marque que tu choisi, dans les grandes surf du brico on trouve de tous, ok si il n’y a pas de budget, sinon le mieux (à mon avis personnel qui n’engage que moi ) est de passer par un professionnel (reste quant même vigilent et n’hésites pas à revenir sur ce forum) et pour la marque, à toi de voir le style que tu aime et il y a déjà plein d’info sur ce forum
Rappel, le bois 2 ans de séchage dans de bonnes conditions, buches de 33 max et fendu si besoin pour équivalent de 10 a 15cm de diamètre environ, sans oublier que TOUS les bois sont bon pour être brulé.
A+

[matz33]

Au fait Matz il est chouette ce poele , tu l'as à quel prix ?

Je l'ai à 2300 euros en TVA 5,5 sans la pose. Par contre je veux bien que tu crées un autre TOPIC sinon on va se perdre. Mais mon conseil : méfie toi du "roi" : j'ai eu affaire à eux, selon l'installateur qu'ils t'envoient c'est une catastrophe. Ils m'ont quand même dit "Avec un poele on a chaud à la tête et froid au pied, car on va vous faire une bouche de 10 cm sur 20 cm pour l'air, constamment ouverte" ou encore "La puissance ? Le plus fort, le mieux, 10 ou 12 Kw et vous serez tranquille"... etc...

je vois sur votre plan une possibilité intéressante=

le couloir est dans l'axe du futur poêle

Compte tenu de votre isolation par l'intérieur , une surchauffe dans le séjour paraît inévitable

D'ou ma suggestion :

-installer un faux-plafond (en fermacell ou en lattes de bois ) dans ce couloir , pour y installer un plenum de distribution d'air dans les chambres , avec un ventilo extra-plat + caisson insonorisé

l'air passe de ce plenum dans chaque chambre et revient par le bas des portes pour retourner au salon

un thermostat différentiel déclenchera le ventilo dès qu'il détecte une différence de tempéraure de 2 ou 3°C entre le séjour et la chambre du fond par exemple ...

de cette façon , vous serez paré contre les risques de surchauffe et vos chambres profiteront de a chaleur des belles flambées de la soirée ...

Fort, fort intéressant. Je vous remercie pour cette idée qui me semble très ingénieuse. Je vais étudier la question.

Mais j'ai pleins de questions du coup :

1. Qu'est ce qu'un plénum ?
2. Pourrais je régler le différentiel de façon à garder une différence entre les chambres et le salon ? Car dans les chambres 19° c'est parfait, dans le salon un bon petit 21/22 et c'est sympa
3. Vous dites un ventilateur silencieux : c'est VRAIMENT silencieux ce genre de choses une fois dans un caisson ? Ou alors pourrais je envisager de l'installer dans les combles avec un système de tuyaux comme une VMC ? Auriez vous un lien à me conseiller montrant ce genre de matériels (plenum, ventilateur etc) ?



Merci à tous, c'est un sujet passionnant les poeles

Mathieu

[herakles]

un site fort bien fait par exemple:

www.france-air.com

rubrique habitat individuel, ventilation , VMC

un plenum est une sorte de gaine rectangulaire plate (une boîte , quoi ..) tapissée de fibres acoustiques qui reçoit l'air venant d'un caisson ventilateur et répartit l'air sur différents départs

dans le matériel VMC on a un caisson extra-plat pour intaller en faux-plafond , avec répartiteur (petit plenum ) et quelques départs pour gaines souples ...

2- certains thermostats peuvent être réglés avec un double seuil , mais je ne connais pas la ref exacte ..les modèles différentiels déclenchent à aprtir de 3 ou 4°C d'écart et stoppent -si je me souviens bien - dès que l'écart n'est plus que de 2°C...
3- il existe des caissons insonorisés (voir la gamme rectil'air ou similaire) avec ventilo tournant à faible vitesse (moins de 900 t/mn) de type centrifuge , avec caisson répartiteur insonorisé .


bonne recherche