Structure béton armé en zone sismique

[inviteb299608f]

Bonjour,
Comme beaucoup d'entre vous, je souhaite construire ma maison idéale.
Mon choix de matériau pour la maçonnerie sera peut-être le béton cellulaire, qui, je l'ai appris récemment, permet de réaliser des murs porteurs. En cherchant un peu plus, j'ai cru comprendre qu'il fallait, en zone sismique (J'imagine que les Pyrénées en sont), préalablement construire une armature en béton armé, ce que je souhaite éviter afin d'éviter de vivre dans une cage de faraday.

Cela est il vrai, même si le BC est posé sur une "bonne grosse" dalle de béton ?
Le BC peut-il vraiment soutenir une toiture ?

Sinon, j'imaginais avoir recours à une charpente reposant sur des piliers de bois (à l'image des marchés couverts d'antan), le BC ferait alors office de "cloison". Cette méthode permettrait-elle d'éviter la structure en béton armé ?

Merci d'avance de bien vouloir m'éclairer.
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[alexandresud]

va voir un ingé béton...
c'est le mieux!
il te fera les plans d'éxé que tu remettras à l'entreprise! par contre il faut etre presque sur des plans définitifs... surtout pour l'implantation de la cheminé, des cloisons si maçonnées... et perso, je te conseille de suivre son étude!

[invitefb8b0f3d]

Sinon, j'imaginais avoir recours à une charpente reposant sur des piliers de bois (à l'image des marchés couverts d'antan), le BC ferait alors office de "cloison". Cette méthode permettrait-elle d'éviter la structure en béton armé ?

Merci d'avance de bien vouloir m'éclairer.

salut,

tu peux envisager directement une structure en poteau poutre et envelopper la maison avec un manteau de brique ou de bois etc ...
Pour qu'un bâtiment soit para-sismique, il faut qu'il soit homogène dans sa construction.

[mat64]

...construire une armature en béton armé, ce que je souhaite éviter afin d'éviter de vivre dans une cage de faraday.

pourquoi ça ? Déja, les armatures du BA constituerons une bien mauvaise cage de faraday. Ensuite, même si c'en était une, qu'estce qui te dérange ? Tu as peur que le téléphone portable ne capte plus le réseau à l'intérieur de la maison ?

[A voir en vidéo sur Futura]

[inviteb299608f]

Tout d'abord, merci pour avoir répondu si rapidement.
Non, je n'ai pas peur de ne plus capter le réseau 3,5G+
Bien au contraire !
Par contre, vivre dans une structure qui génère un champs magnétique (métal, eau) n'est pas très recommandé.
De plus, bien que n'étant pas spécialiste en maçonnerie, je constate souvent que le béton un peu âgé s'effrite. Je ne le considère donc pas comme un matériau durable (je ne veux pas construire pour 50 ans). l'effritement est-il dut à une malfaçon ? le béton a-t-il évolué ces 50 dernières années ?

tu peux envisager directement une structure en poteau poutre et envelopper la maison avec un manteau de brique ou de bois etc ...
Pour qu'un bâtiment soit para-sismique, il faut qu'il soit homogène dans sa construction.

Dans ce cas, la construction n'est plus vraiment homogène, si ?

Les autres avis sont les bienvenus.

[invitefb8b0f3d]

Dans ce cas, la construction n'est plus vraiment homogène, si ?

je ne parle pas d'homogénéité ou d'uniformité des matériaux, mais de structure homogène par la forme, mode d'assemblage et surtout les règles de construction para-sismique.

[mat64]

Non, je n'ai pas peur de ne plus capter le réseau 3,5G+
Bien au contraire !
Par contre, vivre dans une structure qui génère un champs magnétique (métal, eau) n'est pas très recommandé...

Euh...je crois qu'il y a une petite confusion. La cage de Faraday ne génère pas de champs magnétique. Au contraire, son rôle est d'arrêter un champ électromagnétique. Mais encore une fois, il ne faut pas attendre grand chose des armatures du BA de ce côté la.

[invite48c7b8e1]

Dreadcast
Il faut au préalable que tu te renseignes sur les zones sismiques de ta région, La principale conséquence d'une zone sismique est la section et la place des fers (chainages verticaux et horiz.), exemple pour un tabeau d'ouverture de fenêtre on ne se contente plus du linteau, on fait un cadre complet.
Si tu penses à un terrain qui n'est peut être pas fiable (ex : ancien lit de rivière) mais très beau et que la seule solution pour y construire est la norme sismique ... changes de terrain ! Je connais trop de cas où des études de sol mal réalisées ont amené à des abérations.
Le problèmes des ondes est d'après les spécialistes du forum un faux problème, il y a des post sur le sujet.

Ne crois pas que le béton cellulaire soit le matériau miracle, il est peu utilisé pour les murs porteurs car friable, fragile et sujet aux problèmes d'humidité, on s'en sert surtout pour des cloisons inifugées, de plus son rapport prix/isolant est moins bon que la terre cuite. Les enduits extérieurs nécessitent d'ailleurs des mises en oeuvre plus longues et plus couteuses.
Tu n'aimes pas le béton, pourtant c'est ce qu'il y a de plus solide dans le batiment ... les linteaux en BC ou brique de terre cuite sont remplies de béton, les planchers bé... sont en béton ! Si tu as vu des fissures sur des murs, généralement c'est soit un problême de conception au niveau des fondations et des refends (dilatation), soit une mauvaise étude des sols. Personnellement je refuserais une maison en BC en zone sismique, si le ferraillage ne te plait pas, le bois est une très bonne solution (mais là je ne connais pas les normes en ZS).

Autre possibilité, tu n'es pas en ZS et tu penses suivre ces normes pour te rassurer sur la durabilité de ta maison, le raisonnement se tient tout à fait. Cela m'arrive d'avoir des clients dans ce cas là et je me dois de leur expliquer que le surcoût n'apporte pas grand chose. En tirant un peu par les cheveux, des fissurations peuvent même être provoquée par dilatation des fers. En fait il faut éviter de tomber dans les extrêmes car il faut mieux placer son budget dans l'isolation.
Autre point à éviter, mélanger les matériaux ayant des coefficients de dilatation différents, c'est le cas du BC et du béton, on prend des précautions pour ne pas que le BC casse.
et vive le béton ... vive la terre cuite !

[inviteb299608f]

Merci aeo879 !
J'ai déjà une maison de famille dans les Pyrénées. Suite à certains tremblements de terre, certaines soudures de la plomberie n'ont pas résisté. Si ce n'est en rien dramatique, je préfère prévoir, au cas où.

Concernant la solidité du béton armé : je ne suis pas ingénieur béton, mais quand le pont du Gard, monté avec mortier de chaux par les romains, tient debout, on rase certain bâtiments en BA vieux de 50 ans... Voilà entre autres le genre de raisons qui me poussent à éviter le BA.
Autre problème : dans le cas d'un tableau de fenêtre, l'on créé un pont thermique.

Concernant la terre cuite (monomur), je pensais me diriger vers cette solution magique, mais il parait que l'ont ne peut pas la percer ou la trancher pour passer des gaines ou tout simplement seller les fenêtres en raison du système de ventilation naturel de ces dernières. C'est là que le BC m'a semblé être un bon compromis : respirant, isolant et facile à travailler, avec une 2e isolation à l'exterieur (ex : liège) + bardage de mélèze.
Autre question : que vaut la brique (pleine) comparée au béton (armé) ? Il me semble que la terre cuite résiste mieux à l'écrasement, mais je ne sais pas ce que cela donne en cas de secousses.

[emmanuel30]

Concernant la solidité du béton armé : je ne suis pas ingénieur béton, mais quand le pont du Gard, monté avec mortier de chaux par les romains, tient debout, on rase certain bâtiments en BA vieux de 50 ans..

Le béton armé est bien plus solide en cas de séisme qu'un empilage de pierres, regarde cette vidéo elle a été faite exprès pour toi.

Pour les ponts thermiques tu peux isoler la maison par l'extérieur, les blocs de béton cellulaires ne sont pas para- sismique d'eux mêmes, il faut qu'il soient maintenus par une chainage.

Ce document montre bien la complexité de l'affaire.
alexandrebiot l'a déjà dit, mais j'insiste, il faut que tu passes par un architecte et un ingénieur en béton armé, sinon tu risques de louper quelque chose.

j'ai cru comprendre qu'il fallait, en zone sismique (J'imagine que les Pyrénées en sont)

Voila la carte des zones à risques.

[phil12]

Peut etre quelques elements de plus la:
http://www.risquesmajeurs-hautes-pyr...ES_OUVRAGE.pdf

[chataxe]

Bonsoir,

Les maisons paille avec ossature bois paraissent idéales dans ce cas, non ?

A+

[phil12]

YES

[inviteb299608f]

merci, emmanuel30 !
Dommage que cette vidéo n'apprenne rien, si ce n'est qu'il faut faire appel à des artisans qualifiés. Adieu l'auto-construction dans les Pyrénées !

Pour les ponts thermiques tu peux isoler la maison par l'extérieur, les blocs de béton cellulaires ne sont pas para- sismique d'eux mêmes, il faut qu'il soient maintenus par une chainage.

donc des ponts thermiques...
Par contre, dans tes liens, j'ai pu voir que les bâtiments para-sismiques ne sont pas nécessairement en BA, mais peuvent être en ossature-bois, ce qui sera probablement mon choix.
Mais cela ne m'empêchera pas de me renseigner plus sur le BA.
Peut-être opterai-je pour un compromis : ss sol en banche et bois au dessus...
Sinon : dans un des documents que tu m'as indiqué, il est question de briques "à l'italienne". Quelqu'un sait-il en quoi cela consiste ?

[invite48c7b8e1]

Que vaut la brique pleine par rapport au béton armé ?

Si tu veux construire une maison avec des matériaux pleins, la brique pleine devient fastidieuse de part son format et l'absence d'alvéoles rendant la liaison des briques les unes avec les autres perfectible, opposé au but recherché. Pour un barbecue c'est extra, des cloisons intérieures ... hors ZS.
Le bloc de béton creux est dévolu à cet usage mais si on parle de béton armé on ne peut éviter le bloc de béton banché style STEPOC qui donne la résistance maximale d'une maison, on s'en sert pour les piscines, cela crée un vecteur d'inertie en partie intérieure important, par contre cela n'isole absolument pas, l'iso par extérieure est bien entendu indispensable.
J'ai cassé du sucre volontairement sur le béton cellulaire car je le trouve inaproprié en ZS, par contre c'est un matériau très intéressant le reste du temps. Xella a sorti des blocs ayant des inerties variées, et je reste dubitatif quand je lis sur des sites webs que c'est un matériau à forte inertie.
Comme tu le dis justement : facile à mettre en oeuvre si l'on est méticuleux et bien entendu isolant.
Il existe une autre option au renforcement extrême de la liaison entre les porteurs et le sol, c'est employé en californie le lond de la faille de San Andrea. Ils posent les immeubles sur des dalles de béton non liées avec le sol : rouleaux, boules, silent blocs ... plusieurs syst existent, renseignes toi je n'y connais rien, c'est vraiment pointu.

Je rejoins l'avis de tous : consultes une société d'études avant de lancer ton projet dans ta région, à chacun son domaine.

[invite062fbcd8]

Bjr,

Pour te sentir en sécurité rien de mieux qu'une maison à colombage avec pans remplis de torchis . Ce type de maison ne colle peut être pas trop avec ta région, mais je pense qu'on peux l'adapter. Par ex. : colombage à l'intérieur, isolation et parement extérieur bois.
Le colombage, du fait de son assemblage , est une structure souple qui en cas de mouvement sysmique va absorber les vibrations .

REM

[invitefb8b0f3d]

salut,

le film est assez explicite sur un point, il suffit de suivre le plan pour faire dans les règles de l'art. Tu peux parfaitement faire un plan, le faire vérifier par un BE et auto-construire.
Le colombage semble avoir été présent également sur Toulouse, comme dans toute la france au moyen-âge. Il faut probablement adapter un peu la forme et l'architecture.

[chataxe]

[QUOTE=dreadcast;2146214
. Adieu l'auto-construction dans les Pyrénées !
[/QUOTE]

Bonsoir
Dans ce cas la maison paille est super aussi,
Quelques sites si dessous
http://www.compaillons.fr/
http://www.lamaisondurable.com/5-construire-en-paille/
http://www.naturel-home.fr/construct...ant-paille.php
http://www.approchepaille.fr/
http://pailleaberjou.blogspot.com/
http://maisonpaille.over-blog.net
http://www.naturel-home.fr/index.php
A+