Ou et par qui se faire conseiller en IDF ?

[invite685670f3]

Bonjour,

Mon projet avance (restauration d'une grange dans le 78) et j'ai pas mal commencé à déblayer le terrain et à comprendre les problèmatiques d'isolation (et un peu de chauffage), grace à ce forum et au bouquin de JP OLiva.

Mais, je suis arrivée à mes limites de compréhension (normal chui blonde ... ) et vu mes aptitudes en maths, les outils de calcul présentés sur ce site ne sont (malheureusement) pas à ma portée.

Je souhaiterais savoir auprès de qui je peux m'adresser pour faire valider et compléter mes projets d'isolation et que cette personne (entreprise) me calcule mes besoins en chauffage et me conseille sur les types de chauffage pour répondre audit besoin.

J'ai un architecte, qui n'est pas très calé sur ces problématiques (mais qui au demeurant me convient très bien pour les idées strictement architecturales ...).

Faut-il que je m'adresse à un autre archi ? Existe-t-il un corps de métier spécifique à ces conseils et qui ne soit pas vendeur de quoique ce soit ?

En gros :

RDC : 40 m² au sol.

Sol isolé comme préconisé par JP Oliva (hérisson, graviers, film géomachin, liège 6cm, Dalle béton chaux)

2 murs isolés par l'intérieur (mitoyen avec batiment voisin ou donnant direct sur la route) : 16 cms de liège (laine de bois ?), frein vapeur ?, vide technique, cloison briques platrières (ou fermacell ? ou mieux pour recréer de l'inertie thermique ? ...)

1 mur isolé par l'extérieur (orientation ouest): isolant pas choisi , bardage bois)

1 mur occupé par baie vitrée (orientation sud-ouest) : double vitrage argon faible émissivité.

A l'étage : 40 m² aussi : pareil qu'en bas pour les murs et pour la toiture : 30 cm de laine de bois ou laine de roche (suivant budget) + pare vapeur.

L'étage donne dans un nouvel espace (au dessus d'un porche) de 30m² environ :

Sol (qui est le plafond du porche): solives, coffrages avec 18cm d'isolant en vrac, plancher.

1 mur isolé par l'intérieur (mitoyen voisin)

2 murs à reconstruire sur le plancher "aérien" : briques monomurs, isolant extérieur (quoi, combien de cms..), bardage bois.

Toiture comme le reste de la maison.


Avec ça, j'espère pouvoir me passer d'un chauffage central (sinon c'est un peu la double peine : gros budget isolation / gros budget chauffage ... ) ... donc je voudrais bien qu'on m'indique qui pourrait me conseiller utilement et qu'on finalise enfin le projet pour qu'on puisse commencer à faire faire des devis cohérents avec les solutions retenues.

Merci de m'avoir lue et j'attends vos conseils.
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[pat71]

la reponse est relativement simple ,l'architecte merveilleux aurai du le dire , le bureau d'etudes thermiques .Dans le descriptif que tu fait ,ma premiere impression est qu'il y a beaucoup de complication,un dessin vaux mieux qu'un long discour !au fait bravo pour le chemin parcouru et de prendre son avenir en main ,il faut aborder le specialiste avec toujour un certain recul et questionner. Le melange iso inter et exter .complique et cré des surcouts, qq vrac pour lancer des reflexions complementaires

[invite685670f3]

Bonjour Pat71 et merci de ta réponse.


Mon archi (qui n'a rien de merveilleux) il commence tout juste à se former sur ces problématiques. Ce qui est déjà pas mal. Je préfère qu'il me dise je suis pas capable d'être de bon conseil sur une isolation renforcée plutôt que de me dire l'inverse et de me mettre des trucs nazes.

Donc merci pour l'indication : bureau d'études techniques. Ma première recherche sur google m'a permis de voir que y'a beaucoup de "bureaux d'études" ..... qui vendent aussi du matos...style PAC

Mais bon a priori, j'ai trouvé un bureau d'études dans le 77 qui n'a rien à vendre, sinon des conseils. J'espère qu'ils feront le déplacement jusque dans les Yvelines.

Merci également pour tes remarques sur le projet. L'iso mélangée extérieure/intérieure te parâit pas géniale. S'il est mieux de n'isoler que d'une seule façon (inter ou exter), ce sera du coup forcément interieur car je donne à plusieurs endroits chez les voisins (pas dans leur jardin mais carrèment dans leurs bâtiments).

Voilà une photo du bâtiment pour mieux comprendre mes explications du premier post.

[pat71]

est ce bien la face sud ouest sur la photo?facade a baie vitée , le pb qui si pose entre iso ext et iso int est qu'il faut croiser les deux (environ 1,5ml) pour une certaine efficacité,dans la refexion il faut garder de la coherance (et une vue globale)sur l'ensemble du projet , le coté catalogue de produits que l'on additionne est a eviter ,les cabinets thermique travail aussi a distance avec le plan de l'archi avant travaux et projet ,il travail meme souvent ensemble .

[A voir en vidéo sur Futura]

[lenicF1]

La réponse de votre architecte est honnête.
Cependant je suis surpris qu'il n'est pas l'habitude de travailler en collaboration avec des personnes spécialisées dans le confort thermique.
Ma question est peut-être bête, mais lui avez-vous bien demandé si il n'avait pas des contacts?

Ensuite si votre problème est surtout les calculs, je pense que des personnes (et moi-même à mon niveau) sur ce site pourront vous conseillez.

En tout cas félicitation pour votre acquisition.

[invite685670f3]

est ce bien la face sud ouest sur la photo?facade a baie vitée

Oui c'est bien elle.

J'ai mis en pièce jointe comment la facade doit devenir dans le projet.

Les petits murs qui sont au dessus du porche, sont en train de s'écrouler, tant côté cour que côté rue. Donc je pensais les reconstruire avec l'isolation vers l'extérieur. D'où le bardage bois sur la photo du projet.

Sur le bâtiment à droite du porche, y'a que le mur de gauche (qui donne sous le porche) qu'on peut isoler par l'extérieur. Alors effectivement, c'est peut-être là qu'il serait plus cohérent de faire comme les trois autres, par l'intérieur. Sauf que par l'intérieur, la dalle de l'étage, elle fait un pont thermique de ce coté là. Alors utile ou incohérent ce mur isolé par l'extérieur ?

[invite685670f3]

La réponse de votre architecte est honnête.
Cependant je suis surpris qu'il n'est pas l'habitude de travailler en collaboration avec des personnes spécialisées dans le confort thermique.
Ma question est peut-être bête, mais lui avez-vous bien demandé si il n'avait pas des contacts?

Nous avions bénéficié de ses services il y a 10 ans, pour un projet de moindre importance, et depuis, il ne travaille quasiment que des tours de bureaux. Ceci explique peut être cela.

Ensuite si votre problème est surtout les calculs, je pense que des personnes (et moi-même à mon niveau) sur ce site pourront vous conseillez.

C'est sur que mon interrogation principale aujourd'hui concerne mon besoin de chauffage. J'ai bien compris que le calcul se faisait avec le R des sols/paroies/vitrages/toiture avec leurs dimensions + les emplacements des ouvertures + les ponts thermiques.

Mais je vous préviens, j'ai déjà du mal à calculer les R prévus (surtout que parfois on lit des trucs contradictoires selon les sources par rapport aux qualités des matériaux ...)

Mais si vous me proposez de l'aide, ce sera avec grand plaisir.

Il suffit de me faire une liste des éléments dont vous avez besoin.

[lenicF1]

Bonjour,

C'est vrai que les R des matériaux existent un peu à toutes les sauces...
Néanmoins ils existent aussi beaucoup de variantes pour une même matière. Par exemple, une brique pleine, creuse, avec du sable...

Dans un premier temps pouvez-vous communiquer les plans du rez de chaussé et de l'étage, vu de dessus, en indiquant la direction du Nord.
Pensez à positionnez aussi les fenêtres et les portes.

Ce sera déjà une première étape.

Bon courage.

[pat71]

la facade sud ouest et sous le porche peuvent etre iso ext. si le mur pignon a droite est chez toi , (le sud ouest est la facade qui pose le plus de pb en surchauffe d'ete) , pour le projet global pour donner une ideé , il y a le cabinet enertech qui defent l'idée d'une solution "universelle"pour une reno a 50kwm2donc avec un apoint de chauffage, plancher bas R:4,3;menuiserieU1,1;mur R:4,3;combleR:7,5;ventilation double flux rendement70%mini, je te prepare plus de details

[invite685670f3]

Bonjour,

J'ai mis les plans RDC et étage en fichiers joints.

Nous avons eu un premier RV avec un entrepreneur qui bien sur nous a déconseillé la laine de bois ou le liège au profit de .... la laine de roche.

Parce que le liège ou la laine de bois, "c'est plus cher et ça apporte rien de plus".

Je sens qu'on est pas au bout de nos peines, je commence à regretter cet achat et me dire qu'on aurait mieux fait de chercher un terrain et de faire construire.

[invite685670f3]

Bon, je les avais mis. Ensuite j'ai cru que je m'étais encore trompée de procédure pour mettre les fichiers. Mais finalement on dirait que non.

Désolée pour les modos, si je me suis encore plantée. (normalement le format est bon cette fois)

[pat71]

si c'est possible de faire passer les coupes , la dalle de l'etage est tout beton ou sur support bois?

[invite685670f3]

Voilà les seuls plans des coupes que j'ai. La coupe transversale au dessus du porche. La coupe de face du batiment.

Et une photo de la dalle de l'étage : poutrelles métalliques et ??? En tous cas, pas de bois.

[pat71]

bonjour, c'est bien des poutrelles metal, les voutins paraissent en briques platrées, est ce une dalle beton audessus?et coté bureau d'etude thermique?
l'exemple a 50kw;un peu plus de detail:en plancher bas r de 4,3 correspond a 15cm d'iso,les doublages de mur 15cm aussi ; comble 7,5 =30cm; fenetre uw1,1 fenetre bois 68mm avec triple vitrage peu emissif argon ;une double flux performante ; la piece audessus du passage en sol 30cm en 2 couches ; au finale tu devrais avoir besoins de 4 kw de puissance si tout est bien fait ; je pauffinerais les details avec ce que tu as presenté

[invite685670f3]

et coté bureau d'etude thermique?

J'ai toujours pas réussi à m'en faire conseiller un. J'ai lu tellement de trucs, notamment ici, comme quoi les 3/4 sont pas qualifiés et s'arrêtent à la RT 2005 que j'hésite à contacter quelqu'un s'il ne m'a pas été conseillé au préalable. C'est la déprime ...

Pour la dalle, voilà une photo de ce que ça donne à l'étage :

[pat71]

bon faut pas deprimer , est ce que l'objectif 50kw/m2 par an peut convenir?

[invite685670f3]

Honnêtement, je me rends pas compte ce que ça représente un besoin de 50kw/m².

Nous ce qu'on aurait voulu, si c'est possible, c'est faire une isolation qui permette ensuite de ne chauffer la maison qu'avec un poele à bois en bas + une VMC double flux et radiateur électrique style sèche serviette dans la salle de bains.

On a commencé à faire venir des artisans pour avoir des devis car la banque nous réclame des devis. Et paf dans le mille : ils nous proposent des PAC.

[poulif]

Honnêtement, je me rends pas compte ce que ça représente un besoin de 50kw/m².

Nous ce qu'on aurait voulu, si c'est possible, c'est faire une isolation qui permette ensuite de ne chauffer la maison qu'avec un poele à bois en bas + une VMC double flux et radiateur électrique style sèche serviette dans la salle de bains.

On a commencé à faire venir des artisans pour avoir des devis car la banque nous réclame des devis. Et paf dans le mille : ils nous proposent des PAC.

Pour te chauffer tel que tu le décris, viser les 50kwh/m²/an est une bonne base. Mais ne vise pas en dessous, car la pratique est plus facilement moins bonne que la théorie !
Si tu est pressé pour la banque, le principal est de connaitre ton budget global : Une fois que tu as ce budget, prend des devis de PAC, peu importe si tu envoies une facture d'isolant par la suite, la banque s'en fout tant que tu restes dans l'enveloppe ! Mais ne te foire pas sur le budget, l'idéal est bien entendu d'avoir les devis complets du projet dès le début.

P.S. il vaut mieux avoir un devis de PAC à 20000€ et une facture d'isolant à 5000€, que l'inverse !

[invite685670f3]

@Poulif : tu as tout à fait raison pour les devis. C'est juste qu'à chaque fois il faut prendre une journée de congés pour les RV sur place avec les entreprises, donc si on pouvait tomber de temps en temps sur une qui sait ce qu'est de la laine de bois ...

Sinon je viens de me faire les 25 pages du fil sur les poeles à granulés et ça a finit de me convaincre qu'il fallait tout mettre en oeuvre pour arriver à se chauffer avec. Le poele dont il est fait état dans le fil a l'air vraiment super performant.

Ca m'a remonté le moral tiens !!

[invite685670f3]

Bonjour,

Voilà les dernières nouvelles :

- le cabinet d'étude thermique ne m'a jamais donné de nouvelles après m'avoir posé quelques questions sur le projet.

- un artisan proposé par l'ADEME me propose comme seule isolation 4 cm d'enduit au chanvre sur les murs. Ca me parait bien peu pour nous passer d'un chauffage central.

- des RV avec des entreprises qui viennent pas.

Franchement j'en ai ras la casquette de me taper des pages et des pages de net sur des sujets qu'il me faut du temps à appréhender et ensuite d'entendre ou de lire des trucs contradictoires, de pas trouver un professionnel capable de me conseiller objectivement.

Donc voilà, si le permis de construire est pas accordé, bah j'insisterai pas je crois. On cherchera un terrain, ça doit être plus facile de trouver un entrepreneur pour nous construire une maison écolo.

Et puis s'il est accordé, on fera au mieux de ce qu'on nous propose mais j'arrête de m'agiter dans mon bocal, et on aura probablement la maison de monsieur toulemonde, peut-être un peu améliorée.

Un grand merci à tous ceux qui m'ont donné des conseils ici.