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VMC double Flux + Solaire



  1. #1
    Akrapovic

    VMC double Flux + Solaire


    ------

    Bonjour à tous,

    Je lis avec attention le forum depuis un moment et y trouve bcp d'infos très intéressantes.
    Je me permets de vous poser une question car il ne me semble pas avoir trouver la réponse.

    J'habite sur Perpignan (66) et mon projet est une villa contemporaine de 170m2 en monomur de 37,5.
    Je me pose la question sur le chauffage. Je suis fortement intéressé par la VMC double flux, le problème est qu'elle limite la perte de chaleur mais ne chauffe pas l'habitation. D'où ma question:
    Existe-il une VMC dont l'échangeur serait branché sur un capteur solaire afin de pouvoir amener les calories nécessaires au chauffage de l'habitation ( je ne parle pas de puit canadien, mais bien d'un système qui permettrait de chauffer avec la VMC).
    Du coup au lieu d'avoir un air qui sort à 20°c et rentre à 19, on pourrait avoir un air qui sort à 20°c et rentre à 25, 30°c voir plus.

    Merci et longue vie à ce très bon forum.

    -----

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  4. #2
    poulif

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Dans ce cas ça revient à chauffer la maison que quand il y a du soleil ! Autant insister sur le solaire passif (vitrages sud) et s'appuyer sur un puit canadien quand il fait très froid et pour rafraichir l'été (intéressant dans votre région). Dans tous les cas on en revient toujours au même problème : isoler, isoler, isoler puis stocker, stocker, stocker... Sans masses lourdes votre système n'a aucune chance de fonctionner... Mais je vois deja Herakles qui arrive avec son tunnel à galets... Je vous laisse

  5. #3
    Akrapovic

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Dans ce cas ça revient à chauffer la maison que quand il y a du soleil ! Autant insister sur le solaire passif (vitrages sud) et s'appuyer sur un puit canadien quand il fait très froid et pour rafraichir l'été (intéressant dans votre région). Dans tous les cas on en revient toujours au même problème : isoler, isoler, isoler puis stocker, stocker, stocker... Sans masses lourdes votre système n'a aucune chance de fonctionner... Mais je vois deja Herakles qui arrive avec son tunnel à galets... Je vous laisse
    Lorsque tu dis que çà ne revient qu'à chauffer la maison que quand il y a du soleil, c'est vrai sauf que chez moi c'est environ 300 jours de soleil/an...

    Pour les jours sans, j'envisage un poele à bois.

    Ensuite évidemment que je prévois tout ce qu'il faut de chauffage passif, baies de 3 mètres * 2 plein sud, chez nous ce serait dommage de s'en priver...

    Donc l'isolation sera au top pour la région (Monomur de 37,5). Quand au puit canadien, bcp trop cher pour le rentabiliser: Chez nous le froid vient surtout du vent car en hiver c'est très rare d'avoir des t°c inférieure à 7 ou 8 °c.

    Concernant les masses lourdes, elles sont assurée par les murs et les trois dalles ( R+1 avec toit terrasse ).

    Qu'en pensez-vous?

  6. #4
    gil67

    Re : VMC double Flux + Solaire

    salut,

    le problème de demain, c'est la canicule et comment maintenir une température correct dans la maison. Le puits provençal, dans ton cas permettra de réduire la T° entrante. Pour l'hiver tu gagneras également quelque chose. Si le puits n'est pas "rentabilisable", alors je ne vois pas ce qui pourrait l'être, puisque c'est presque gratuit.
    Le monomur n'est pas un isolant, il permet d'avoir une inertie thermique l'été pour rendre la maison moins caniculaire. Si tu veux bien faire, tu peux isoler encore un peu ta maison, pour ne plus avoir à chauffer l'hiver. Tu installes un petit poêle four au centre de la maison et ce sera suffisant.

    Il est déjà là ? Ok , ben, je sors

    Edit : si tu as beaucoup d'argent tu peux installer une PAC pour l'ECS qui te réchauffera un peu l'air durant les quelques jours de froid timide.

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    Akrapovic

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par gil67 Voir le message
    salut,

    le problème de demain, c'est la canicule et comment maintenir une température correct dans la maison. Le puits provençal, dans ton cas permettra de réduire la T° entrante. Pour l'hiver tu gagneras également quelque chose. Si le puits n'est pas "rentabilisable", alors je ne vois pas ce qui pourrait l'être, puisque c'est presque gratuit.
    Le monomur n'est pas un isolant, il permet d'avoir une inertie thermique l'été pour rendre la maison moins caniculaire. Si tu veux bien faire, tu peux isoler encore un peu ta maison, pour ne plus avoir à chauffer l'hiver. Tu installes un petit poêle four au centre de la maison et ce sera suffisant.
    Excuses moi mais j'ai du mal à comprendre ce que tu m'expliques.

    Quand tu dis que le problème de demain c'est la canicule, je pense que tu alimentes les fantasmes de bcp... Même si j'ai 34 ans, j'espère voir l'arrivée des chameaux comme moyen de locomotion à Perpignan mais j'ai peu d'espoir...

    Je pense que le puit provencal n'est pas rentable (dans ma région) car les travaux de terrassement à réaliser sont énormes, et avec une maison très bien isolée je pense que l'on peut faire du froid pour bcp moins cher (Clim'). Suis-je dans l'erreur?

    Et lorsque tu dis que le monomur n'est pas un isolant , alors là je suis noyé.... Si un mur en monomur n'isole pas, qu'est-ce qui isole?????????

    J'ai mon beau-père qui vient de finir sa maison en monomur (bio' bric en 37,5, enduit ext' + platre int') dans les deux-sèvres, soit 4 jours de soleil par an, et à l'heure actuelle il ne tourne qu'avec l'insert de la cheminée tellement il fait chaud chez lui (120m2), il n'a pas encore allumé sa PAC + plancher chauffant et commence à se rendre compte que c'était sans doute une erreur... Donc j'imagine, moi avec la même maison à Perpignan... 28°c dans les chambres...

    Mais je n'ai toujours pas trop avancé sur ma question de départ: Existe-il un moyen de raccorder un capteur solaire sur une VMC double flux? Ce qui serait à mon avis le meilleur système et sans doute le plus écolo' pour avoir un système de chauffage et renouvellement d'air tout intégré..

    Est-ce que je me trompe?

    Merci

  9. #6
    gil67

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par Akrapovic Voir le message
    ...i
    j'ai relu, il me semble que c'est écrit en français.
    Tu as le droit de faire comme tu veux...

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  11. #7
    tee.try

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Je pense que gil67 veut dire que le monomur est peu isolant par rapport a ce qui est proné sur le forum.
    Le probleme de vmc+solaire c'est que sans soleil pas de chauffage ou alors il faut le stocker.Autant privilegier le solaire passif et l'inertie.

  12. #8
    Akrapovic

    Re : VMC double Flux + Solaire

    lorsque tu dis prôné sûr le forum: tu pourrais un peu développer?

    Encore une fois, je cherche une solution pour le sud de la France et non la belgique, les moyens sont sans doute différent? Non?

  13. #9
    gil67

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par Akrapovic Voir le message
    lorsque tu dis prôné sûr le forum: tu pourrais un peu développer?

    Encore une fois, je cherche une solution pour le sud de la France et non la belgique, les moyens sont sans doute différent? Non?
    peut être pourrais tu te prendre la peine de lire les sujets portant sur l'isolation.

    on avait compris que tu es du sud et pas belge

  14. #10
    Gilbair

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Pour chauffer via la VMC, il faut installer un registre de chauffe sur le circuit de pulsion. Ce registre peut être électrique ou alimenté par un circuit chauffage de la régulation de votre ballon solaire.

    Il faut cependant savoir que ce mode de chauffage, étant donné sa faible puissance et les pertes dues à la longueur des conduites, n'est pas très réactif et doit plutôt être considéré comme une manière de maintenir la température et non pas comme un moyen de chauffage actif, comme on peut l'imaginer.

    A analyser, bonnes recherches.

  15. #11
    Ridezebigone

    Re : VMC double Flux + Solaire

    je crois qu'on a du mal à répondre parce que la question un peu étrange...

    ce type de VMC n'existe pas car pour capter l'énergie solaire il te suffit d'ouvrir les volets pour faire entrer le soleil directement dans la maison (solaire passif). La VMCDF redistribuera la chaleur.

    il existe des VMC thermodynamique avec résistance intégrée pour chauffer qd il fait trop froid mais c'est électrique, pas solaire.

    tu peux te fabriquer des capteurs à air et faire un circuit pour insuffler l'air chaud dans la VMC, cf. le sujet de ce forum sur les capteurs à air.
    Mais ca n'existe pas tout fait à ma connaissance.

  16. #12
    SebMP35

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Il existe des echangeurs (registre de chauffe) qui permettent de chauffer l'air a partir d'un circuit eau chaude. Il est donc possible de faire ce que tu souhaites.
    Ensuite, tout est question d'ordre de grandeur.
    Avec un debit de 160 m3 /h de ventilation par exemple.
    Avec de l'air insufflé a 25°, tu apporte 270 W à la maison.
    Avec de l'air insufflé à 40°, tu apportes 1000 W à la maison. Pour insuffler de l'air a 40°, il faudra de l'eau probablement a 50° ou plus. Le rendement du solaire diminuant avec l'augmentation de la température, le résultat risque d'être médiocre.
    Lorsqu'il fera 5 ° la nuit, il faudra sûrement environ 2000 W pour compenser les déperditions. Pas facile avec le chauffage par air.
    Maintenant, tout cela se calcule ....

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  18. #13
    Akrapovic

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Merci pour vos réponses.
    La question est sans doute bizarre mais concernant les différents projets, je trouve super le principe de la VMCDF mais je pense qu'il est dommage de ne pas utiliser le ventilo de la VMC comme système de chauffage cela ferait d'une pierre deux coups. On peut bien refroidir avec un PC alors pourquoi pas chauffer l'hiver grâce à l'aide du solaire? Cela n'empêche bien sur pas de travailler sur la passivité de la maison, ce sont je pense deux sujets complémentaires.

  19. #14
    hannibaal

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Bonjour,
    Cette discussion lancée par Akrapovic, qui a eu lieu il y a quelque temps déjà, m'intéresse. Peut être parce que je suis de Perpignan, j'ai aussi l'intention - si j'y arrive ! - de coupler VMC double flux et air chaud solaire.

    je dis "si j'y arrive" car trouver en France un système de panneau solaire à air est difficile. Le CASA corse, ils ont fait faillite, et (j'habite Toulouse) le revendeur du TwinSolar allemand vient de faire faillite aussi.

    Akrapovic, avez-vous réussi votre projet ?

    merci de votre réponse

  20. #15
    Thomaslechatbleu

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Bonjour,

    Tu as ce fil: http://forums.futura-sciences.com/ha...nients-12.html

    à partir du post N°207

    On se tient au courant...

  21. #16
    Akrapovic

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par hannibaal Voir le message
    Bonjour,
    Cette discussion lancée par Akrapovic, qui a eu lieu il y a quelque temps déjà, m'intéresse. Peut être parce que je suis de Perpignan, j'ai aussi l'intention - si j'y arrive ! - de coupler VMC double flux et air chaud solaire.

    je dis "si j'y arrive" car trouver en France un système de panneau solaire à air est difficile. Le CASA corse, ils ont fait faillite, et (j'habite Toulouse) le revendeur du TwinSolar allemand vient de faire faillite aussi.

    Akrapovic, avez-vous réussi votre projet ?

    merci de votre réponse
    Salut,

    Je suis de Perpignan également...
    Mon projet a pris un peu de retard car je n'ai tjs pas vendu mon appart' donc pour l'instant je suis en attente.
    Toutefois je profite de ce temps pour me renseigner à droite-gauche pour faire murir mon projet et me faire ma propre idée.
    Entre tout ce qui est dit par quelques intégristes de l'écolo et la réalité il y a des "kilomètres" que je suis entrain de découvrir...

    Exemple: Un ami qui vient de terminer une superbe maison contemporaine, bilan: 7000€ d'install" d'eau chaude solaire (sans le chauffage biensur) alors là on est carrément en plein délire. Il vit en couple sans enfants (pour l'instant) donc je pense environ 100€/an d'ECS avec un ballon haut de gamme à 700€ çà nous fait quand même plus de 6000€ pour partir au Club Med cet hiver...

    Ce n'est qu'un exemple des dérives absurdes de notre société... Donc je mouline tout cela pour essayer d'être prêt pour le jour J est ne pas me faire prendre pour un pigeon...

    Quand à ma question de base (VMC + solaire), je n'ai pas trouvé grand chose de plus..... Peut-être est-ce trop simple et pas assez coûteux...

  22. #17
    beon

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Bonjour, il existe des capteur a air passif provenant de la toiture mais de mémoire seulement en auto construction ou bien embaucher avec les cheque emploi-service. En tout cas il faut connaitre le truc. De plus, il faut surisoler ta maison: le monomur n'est hélas pas suffisant, . L' apport solaire a son importance avec une très bonne isolation sinon cela ne suffira pas: l'apport reste le même entre une maison pas/moyennement/surisole, mais la part d' énergie gratuite varie dans l ordre par exemple: 2%/25%/75%... L apport solaire des fenêtre en fait partie mais sur une petite surface, la toiture permet d' avoir une grande surface .

    La DF est indispensable pour valoriser ses apports solaire, de préférence a haut rendement pour le confort en hivers et en été avec en plus la surventilation nocturne en prime...

  23. #18
    toufig

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Bonjour.
    Je profite du fil pour poser ma question.
    Je suis à la recherche d'un échangeur air eau pour mon installation.
    En utilisant l'eau d'un puits , je souhaite éviter le gel l'hiver , et refroidir l'été. ( enfin surtout le gel)
    L'idéal serait un sewt d'Helios , mais le prix.....Si vous connaissez d'autres fournisseur à tarifs intéressants.
    D'avance merci.
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)

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  25. #19
    dams73

    Re : VMC double Flux + Solaire

    combien le prix de l'echangeur?

  26. #20
    Fab02300
    Invité

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Bsr'
    Le problème c'est surtout que vous mélanger 2 choses

    La chauffage => en fonction des besoins
    La ventilation => obligatoire !

    Compte tenu du brassage d'air d'une vmc entre 100 & 300m3/h selon le logement,
    ce n'est qu'un doux rêve que de vouloir se chauffer via l'air de la VMC.
    A moins d'en pousser la T° à des seuils peu catholique pour un réseau de VMC.

    Maintenant l'idée n'est pas nouvelle & louable => mais réserver aux logement demandant qu'un faible apport de chauffage
    (vulgairement 3kw maxi)

    C'est pour cela qu'il n'y a pas de réponse à vos souhaits,
    mais rien ne vous empêche de faire votre montage en parallèle de votre système de chauffage, avec une batterie à eau chaude ici ou là, un capteur à air solaire etc ...

    toutes les solutions sont directement ou pas, abordé au cours des pages de quelques post à succès

  27. #21
    Fab02300
    Invité

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par dams73 Voir le message
    combien le prix de l'echangeur?
    Par exemple: Cliquez sur "page catalogue" de ce produit France-air
    il me semble avoir lu que cela trourner autour des 600€ pour les "petites"

  28. #22
    dams73

    Exclamation Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par Fab02300 Voir le message
    Par exemple: Cliquez sur "page catalogue" de ce produit France-air
    il me semble avoir lu que cela trourner autour des 600€ pour les "petites"
    faite attention, il ne vende qu'au professionnel, moi j'arrive a avoir l'échangeur HELIOS pour 800€HT

  29. #23
    dams73

    Re : VMC double Flux + Solaire

    il est tous a fais possible de se chauffer via la VMC et avec le ballon d'eau chaude solaire, cela fonctionne trés bien chez moi (je n'est pas de base au sol n'y de chauffage sur les murs)je n'est juste qu'une double flux,par contre pour la gestion il faut savoir réguler entre les deux systèmes.

  30. #24
    jim64

    Re : VMC double Flux + Solaire

    ce que vous cherchez est commercialisé par grammersolar avec eua chaude sanitaire via l'air chaud

    l'interet par rapport au solaire passif est de maintenir une température grace a l'insufflation d'air chaud quand il n'est pas possible de laisser les baies vitrées sans volets occultants (rez de chaussée de maison inoccupée !!)

    il devrait sortir en 2010 ? un sytème de volets battants qui font office de capteurs solaires a air (fabricant corse)

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  32. #25
    Fab02300
    Invité

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par Fab02300 Voir le message
    Par exemple: Cliquez sur "page catalogue" de ce produit France-air
    il me semble avoir lu que cela tourner autour des 600€ pour les "petites"
    Citation Envoyé par dams73 Voir le message
    faite attention, il ne vende qu'au professionnel, moi j'arrive a avoir l'échangeur HELIOS pour 800€HT
    Ce n'est pas un problème ... suffit de trouver un professionnel qui fera l'achat pour l'intéresser

    Citation Envoyé par dams73 Voir le message
    il est tous a fais possible de se chauffer via la VMC [./.] cela fonctionne très bien chez moi [./.]
    A combien s'élève votre besoin de chauffage ?
    Sens autre moyen de chauffage ??

    A quelle t° sort l'air par la bouche de la vmc & à quel débit ??

  33. #26
    jim64

    Re : VMC double Flux + Solaire

    http://www.grammer-solar.com/fr/prod...onnement.shtml
    quant au flux d'air si l'on passe par une double flux il est possible de réchauffer fortement l'air insufflé , l'efficacité est dépendante du nombre d'heures de soufflage d'air chaud

    pour une maison basse consommation (50 kw/h/m2) 2 kw de puissance continue ce qui est possible avec ces systèmes ça permet sur 6 h de soleil efficace (en gros 10h-16h) 12 kw par jour soit 50 % des besoins de chauffage d'une maison de 100 m2

    si l'on rajoute des apports passifs il est possible d'assurer en présence de soleil la quasi totalité des besoins mais reste le problème d'accumuler cette chaleur pour lisser les températures internes (inertie de la maison)

  34. #27
    jim64

    Re : VMC double Flux + Solaire

    enfin il faut à mon sens envisager ce système sous l'angle du coût de fonctionnement , pas de système a eau avec antigel , pas de risque corrosion et de fuite , bypass simple pour l'été encore qu'un circuit envoyant l'air chaud dans des tranchées a galets induirait un stockage intersaisonnier et une réduction de la chaleur qui frappe la toiture donc diminue la surchauffe d'été

  35. #28
    Fab02300
    Invité

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Citation Envoyé par jim64 Voir le message
    ce que vous cherchez est commercialisé par [./.]
    Le sujet des capteur solaire à air est abordé ici:
    http://forums.futura-sciences.com/ha...urs-a-air.html
    http://forums.futura-sciences.com/ha...l-a-galet.html
    Je ne dis pas que c'est pas possible d'insuffler de l'air chaud via la bouche d'une double flux,
    je dis qu'en l'état actuel d'une simple VMCDF, c'est pas possible. (conduit et bouche pas dimensionner pour)

    Après oui, d'autre montage avec des capteurs à air sont envisageable. (avec des travaux)
    Mais je ne pense pas qu'un professionnel s'aventure à mixer (& garantir tout ça) une double flux avec des capteurs à air.

  36. #29
    jim64

    Re : VMC double Flux + Solaire

    ben pas d'accord c'est justement ce que gram*** sol** fait .....

    il doit bien y avoir un installateur qui travaille avec eux , j'ai un distributeur pres de chez moi qui assure la double flux sur puits hydraulique et le capteur a air

    au pire l'air chaud du capteur sera repris en aspiration par la double flux et réinsufflé!!

  37. #30
    nicorepere

    Re : VMC double Flux + Solaire

    Bonjour à tous,
    Je suis actuellement en renovation et l'entrepreneur me propose ceci:
    -Un systeme solaire combinée couplée à un module de charge hydraulique pour poele à bois et couplée à une eolienne (j'ai beaucoup de vent) pour la production d'eau chaude
    -Un VMC double flux avec batterie chaude reliée au ballon d'eau chaude pour le chauffage.

    Vous en pensez quoi sachant qu'il isole la maison par l'exterieur mais que le sol ne sera pas isolé. La maison se trouve sur l'ile d'oleron (17) (pas très froid...). Vous pensez qu'on aura froid avec ce systeme de chauffage unique??

    Merci pour votre aide!
    Nicolas

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