Maison paille et habillage pierre

[invite4469587b]

Bonjour

Est-il possible, et est-ce intéressant de faire une maison à ossature bois avec bottes de paille et de faire le parement extérieur en pierres, coté nord, est et ouest ? (sud vitrage et bois)
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[invitefb8b0f3d]

salut,

il peut être intéressant de le faire, la pierre résiste mieux aux intempéries. Cependant, le prix des pierres de parement est assez élevé, il est probablement plus judicieux de mettre de la terre crue avec crépis à la chaux ou bardage bois ou encore selon la méthode dite du greb. Mais tu peux également teinté le crépis à la chaux et donner une apparence de pierre de taille ou naturelle avec des joints de maçonnerie.

[invite4469587b]

En fait, je veux reconstuire une maison à l'état de ruine actuellement.
Je veux la faire bioclimatique en utilisant puit canadien, véranda, etc...
Mais actuellement , elle est en pierres, donc j'en ai à foison.
En fait, cela ferait quasiment un double mur paille/pierre de 60 d'épaisseur.
Ma question est surtout coté isolation thermique et "homogénéité" mécanique.
Cela peut-il s'adapter avec l'ossature bois.

[invitefb8b0f3d]

tu peux faire une ossature en bois pour la structure, mettre des murs extérieurs en paille et des murs intérieurs en pierre. Ta maison sera parfaitement isolé et tu as de la masse thermique à l'intérieur.

Chaque élément aura sa fonction, bois pour tenir, paille pour isoler et la pierre pour la masse thermique.

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite4469587b]

C'est une maison briarde (maison + grange accolée, donc toute en longueur entre 25 et 30 m) et j'aimerais garder la partie nord comme elle est (en fait la refaire) ,coté rue. Ca fait une grande muraille sans fenêtre.
Donc l'idéal serait donc des pierres à l'intérieur et à l'exterieur avec la paille et l'ossature bois prises en sandwich, mais ça commence à faire beaucoup de boulot et des murs 80 d'épaisseur.
En fait j'aime bien la pierre mais c'est son coté peu isolant qui gêne.
Mon objectif serait de faire deux logements dans cette maison; deux logements d'un seul tenant séparés par une partie commune (locaux techniques,etc .. d'environ 4 m de large, avec toit vitré (polycarbonate par ex) qui servirait également de puit de lumière pour les cotés des habitations. Ce qui permettrait de ne pas avoir d'ouverture au Nord.
J'avais l'intention de faire les murs de refend en brique (les pignons intérieurs des logements ) qui serviraient de masse thermique car ils seraient réchauffés par cette véranda centrale.
Je ne sais pas si je suis clair ?

[invitefb8b0f3d]

je pensais que c'était une ruine, quelques pierres au sol
Tu peux mettre une photo pour illustrer.

[invite4469587b]

Je veux bien, mais nouveau sur le forum, ça peut être prendre un peu de temps.

[invitefb8b0f3d]

c'est facile, tu l'héberges sur un site spécialisé et tu mets le lien grâce au menu.

[invite4469587b]

Nord
Les murs ont été rafistolés en parpaings, il y a de nombreux ventres

Sud
Seule la partie grange est encore debout; dans le prolongement des parpaings serait le "jardin d'hiver" entre les 2 logements; l'ancienne maison d'habitation, du moins ce qu'il en reste.

[invitefb8b0f3d]

tu as déjà fait un plan de ce que tu veux faire ?
Quelles sont les règles "urbanistiques", tu peux construire ou tu dois reconstruire ?

[invite4469587b]

Non, juste dans la tête, le plan, mais déjà assez précis.
Pour les règles, c'est au milieu des betteraves, hors de zone à monuments, sans tout à l'égout.
Je ne peux, ni ne dois construire; j'ai juste envie de rebâtir sur cette ruine une double habitation en la faisant la moins énergivore possible, en mettant en commun, la récupération d'eau de pluie, des puits, l'arrivée d'un potentiel puit canadien couplé à une PAC avec capteurs solaires sur toit.
Toit d'une seule pente en bacacier bien isolé.
Voila, ça part un peu dans tous les sens

Au Nord, côté route, une muraille de pierre telle qu'elle est actuellement.
Au Sud, comme sur la photo 2, pour chaque habitation,deux baies vitrées sur 2 étages (rdc+1er) avec véranda qui englobe le tout.

Je vais essayer de faire une petit dessin ce week end.

[herakles]

tu peux aussi contacter Emmanuel 30...il a isolé par l'extérieur sa maison voir son blog : http://emmanuel30.skyrock.com/5.html

c'est l'idéal en ce qui te concerne = paille extérieure coincée dans une ossature bois + treillis negalto ou panneaux fibre de bois dur pare-pluie , beau crépi extérieur et murs de pierre intérieurs , bien au chaud et jointoyés à la chaux

en Hte Savoie , j'ai fait isoler une ferme savoyarde en pierres très lourdes du pays (calcaire très dur) = c'est fou ce que c'est devenu très agréable à vivre , avec le décor des pierres et cette sensation de bien-être , qu'il fasse froid ou très chaud dehors ..

[invite4469587b]

Bonjour Herakles
J'ai lu en partie (faut que j'approfondisse) les différents couplages de puits canadien + vmc ou PAC (vu que j'ai 2 puits, un de 10 m l'autre de 6 m, je me demande si je vais pas utiliser l'eau pour la PAC si PAC il y a.)

Les pierres en interieur seraient peut-être dans la partie séjour, mais c'est surtout en extérieur que je veux les remettre, car c'est plus beau qu'un crépis.
Cela ferait un sandwich sur les parties séjour.

Les 2 habitations feraient environ 70m2 au sol chacune séparée par un "jardin d'hiver" + local technique (VMC, récup eau, PAC, assainissement avec pièce buanderie, machine à laver linge, étend à linge, etc .. ) communs aux deux habitations.
Les murs pignons de refend encadrant cette pièce commune et séparant chaque habitation pourraient être en brique pour accumulation de chaleur car ils seraient au soleil, contrairement au mur pierre du Nord qui n'en verrait pas beaucoup (de soleil)
Je me demande d'ailleurs si la partie jardin d'hiver nécessiterait vraiment de la paille, le parement exterieur en pierre pourrait être suffisant.

[invitefb8b0f3d]

salut,

un sandwich en pierre/paille sera difficile à réaliser, une botte de paille fait 35-40 cm d'épaisseur. Il faut que les deux murs de pierre soient solidaires, sinon celui de l'extérieur va finir par tomber.

[invite4469587b]

Il faut que les deux murs de pierre soient solidaires, sinon celui de l'extérieur va finir par tomber.

Ah bon, pourquoi ?
Sachant que le mur pierre extérieur ferait au moins 25-30 cms et serait relié aux pignons également en pierres avec des grés dans les angles comme sur la première photo.
Rien n'empêcherait de faire une sorte de chaînage avec une bande de treillis soudé reliant les deux au niveau du sol, du premier étage et/ou du toit.
Ou alors mettre de temps à autres des fers à béton reliant les deux?
Cela ferait-il une grosse rupture de pont thermique ?

[invitefb8b0f3d]

Cela ferait-il une grosse rupture de pont thermique ?

d'une part et d'autre part c'est très lourd à construire.
Ne veux tu pas essayer de changer ton approche des murs ?

[herakles]

En somme tu veux adopter la technique du "double-mur" Hollandais ( ici , aussi à toulouse ..)

voir cette doc ..

tu pourrais scier ces pierres en 2 de façon à monter le aprment intérieur en 12~15cm d'épaisseur ( vu cela dans la Vanoise = double mur , le "porteur " à l'intérieur en 40#50cm , l'isolant et ensuite le " parement" extérieur , plus mince = 10~12cm )

parement et mur porteur sont solidarisés avec des "épingles " en acier inox mince = pas de pont thermique ou si peu , si peu ...

http://energie.wallonie.be/servlet/R...UX.PDF?IDR=413

rien ne t'émpêche de faire un mix de tes solutions d'isoaltion , tout en gardant TOUS les murs épais à l'intérieur bien reconstruits avec chaînages et poteaux de renfort... , l'isolant au milieu , et l'extérieur en ce que tu veux= parements de pierres minces (avec épingles) , bardages (en partie haute apr exemple) , ardoises ou feuilles de pierre mince , treillis nergalto+enduit respirant ...

je me demande si je vais pas utiliser l'eau pour la PAC si PAC il y a.)

Si tu réalises correctement cette isolation , et avec la formidable inertie des pierres , tu peux laisser tomber la PAC , tu n'es pas en Sibérie

mets plutôt une véranda au SUD avec circulation d'air forcée , un poele à bois , les pierrres se chargeront d'accumuler ces apports soliares et bois combinés dans leurs entrailles et te le restituent au bon moment , lors des périodes très froides (lissage des températures ..)

[invitedae67b2c]

Non, juste dans la tête, le plan, mais déjà assez précis.
Pour les règles, c'est au milieu des betteraves, hors de zone à monuments, sans tout à l'égout.
Je ne peux, ni ne dois construire; j'ai juste envie de rebâtir sur cette ruine une double habitation en la faisant la moins énergivore possible,

Vu les travaux,en petit tour à la mairie me semble le minimum afin de voir avec eux les differentes démarches administrative ....

[invite4469587b]

Ne veux tu pas essayer de changer ton approche des murs ?

J'ai peur que cela me fasse mal
Y'a pas moyen de faire deux murs parallèles et de bourrer quelque chose d'isolant entre les deux, sachant que ce serait sur la partie rez de chaussée et dans le séjour uniquement. donc 5 x 2.8 environ.
Et, je peux ne pas faire pour les pignons en pierres côté extérieur.
L'idée d'une grande muraille de pierre côté rue me plait vraiment.
Pour l'inertie, j'ai entendu parler de pilliers d'un mètre sur 60 cms en briques pleines, qui accumulent la chaleur qui pourrait enfermer un conduit isolé de cheminée pour y mettre un poele côté salon/pièce à vivre et conduit de hotte de cuisine coté cuisine.
Faut vraiment que je fasse un plan.

[invite4469587b]

,en petit tour à la mairie me semble le minimum afin de voir avec eux les differentes démarches administrative ....

Il est sûr que je vais aller voir la mairie, mais vu que l'aspect extérieur ne serait pas énormément modifié (seul le toit sera a une pente, mais vu les hangars agricoles dans le coin ) et que je reconstruis sur de l'existant, je ne vois pas trop de problème.
De plus, du fait de la surface habitable réalisée, je suis obligé de prendre un architecte.

[invite4469587b]

En somme tu veux adopter la technique du "double-mur" Hollandais ( ici , aussi à toulouse ..)

voir cette doc ..

tu pourrais scier ces pierres en 2 de façon à monter le aprment intérieur en 12~15cm d'épaisseur ( vu cela dans la Vanoise = double mur , le "porteur " à l'intérieur en 40#50cm , l'isolant et ensuite le " parement" extérieur , plus mince = 10~12cm )

parement et mur porteur sont solidarisés avec des "épingles " en acier inox mince = pas de pont thermique ou si peu , si peu ...

http://energie.wallonie.be/servlet/R...UX.PDF?IDR=413

rien ne t'émpêche de faire un mix de tes solutions d'isoaltion , tout en gardant TOUS les murs épais à l'intérieur bien reconstruits avec chaînages et poteaux de renfort... , l'isolant au milieu , et l'extérieur en ce que tu veux= parements de pierres minces (avec épingles) , bardages (en partie haute apr exemple) , ardoises ou feuilles de pierre mince , treillis nergalto+enduit respirant ...

C'est une idée ça mais dans ce cas, inutile d'avoir une ossature bois.
En fait, la structure en dur serait un grand U coté nord,est et ouest, et vitré et parement bois au sud.
Cependant faire un mur de parement en pierre sur l'extérieur coté nord sur la hauteur du rez de chaussée et faire l'étage en parement bois pourrait limiter les travaux tout en restant esthétique.

Si tu réalises correctement cette isolation , et avec la formidable inertie des pierres , tu peux laisser tomber la PAC , tu n'es pas en Sibérie
Mets plutôt une véranda au SUD avec circulation d'air forcée , un poele à bois , les pierrres se chargeront d'accumuler ces apports soliares et bois combinés dans leurs entrailles et te le restituent au bon moment , lors des périodes très froides (lissage des températures ..)

C'est pas la Sibérie, mais les maisons briardes traditionnelles en pierres sont sombres et froides en hiver.

[herakles]

C'est pas la Sibérie, mais les maisons briardes traditionnelles en pierres sont sombres et froides en hiver.

c'est le cas courant des maisons laissées à elles-mêmes, les murs étant des passoires thermiques , elles prennent la moyenne des températures jour-nuit avec un gros décalage de l'ordre d'un mois...

La même maison , isolée par l'extérieur et habitée en permanence , avec les apports par les vitrages bien orientés , verra sa température se stabiliser peu à peu en une ou deux semaines ; qu'arrive une période de grand froid , inutile de pousser son poêle, qu'arrie quelques journées de beaus oleil, ces murs se réchauffent un peu plus et assureront le chauffage les jours suivants sans soleil ..etc..

e c'est une assurance anti-canicule..une assurance anti-gel aussi si elle est bien isolée .

lire vite cette page 24 de la doc minergie que j'avais mise quelque par en lien plus haut ..

et voir ce qu'on peut faire avec de spierres et du verre//bois avec bonheur http://www.atelier-e.com/bioclimatiq...acade_profonde

Cependant faire un mur de parement en pierre sur l'extérieur coté nord sur la hauteur du rez de chaussée et faire l'étage en parement bois pourrait limiter les travaux tout en restant esthétique.

j'approuve des mains et des pieds !!!

c'est ce que j'ai fait faire en Hte savoie : que du bonheur , à 600m d'altitude : 800l de fuel pour chauffage +ECS pour 150m2 habitabes ( et encore , il reste 100m2 de combles non aménagés )

[invite4469587b]

et voir ce qu'on peut faire avec de spierres et du verre//bois avec bonheur http://www.atelier-e.com/bioclimatiq...acade_profonde

En effet, ça ressemble aux idées que je me fais.
Au sud, dans le prolongement des murs, des baies vitrées simple vitrage au rdc et au 1er, le tout emballé par une véranda de deux étages qui servirait de véranda au rdc et de balcon au 1 er, le plancher de ce balcon serait une forme de caillibotti pour garder un seul volume d'air.( si nécessaire, peut être faut-il cloisonner les deux niveaux)
J'ai lu que le puit canadien pourrait passer dans le sol de cette véranda pour se réchauffer.

Par contre, pour la lecture du tableau p24, faut que je relise à tête reposée car je ne suis pas trop habitué à ces calculs.
Il n'y a pas la pierre dedans. On l'apparente à du bloc de béton lourd ?

En fait, mon plan est assez basique. La maison ressemblera à un gros hangar à une pente, vitré sur une face; mais pas trop à une maison d'architecte design avec multitude de volumes qui s'entrecroisent. Ce sera peut-être efficace mais pas très sexy, non ?

En facade sud, je mettrais la pièce à vivre, à coté, la cuisine ouverte, puis dans le fond, derrière la cuisine, SdB, WC avec des fenêtres donnant sur le jardin d'hiver pour l'éclairage diurne.
Les deux logement seraient symétriques par rapport à ce jardin.

[herakles]

Il n'y a pas la pierre dedans. On l'apparente à du bloc de béton lourd ?

Presque tous les matériaux lourds ont une capacité thermqiue intéressante , l'eau étant 2.5 fois plus accumulateur

Pierre lourde , semi-lourde , brique de terre crue , brique pleine , béton vibré , tous ces matériaux sont à peu près équivalents (le plus intéressant= la brique de terre crue compressée )

Inutle de mettre des plocs de ponce ou de la broque porotherm = trop légers , isolants certes mais pas assez accumulateurs ...

associer un matériau isolant à un matérieu lourd est une bonne combinaison gagnante SI l'isolant est côté EXTERIEUR ..

Voili voilou...

[invite4469587b]

merci
Je fais un plan et je le posterai.
Je ferai de toute façon avec les pierres que j'ai.

[herakles]

Je ferai de toute façon avec les pierres que j'ai.

c'est un trésor que tu as entre les mains , d'un point de vue bioclimatique...

Quant tu auras lu "le guide de la maison solaire passive " de Edward MAZRIA , tu regarderas ces pierres d'un tout autre oeil !!

Ici , à Toulouse , quelques clients se lamentent de ne pouvoir contruire tout en briques de terre crue , si belle mais si chère , et si intéressante ( perspirance, pouvoir régulateur hygrométrique et pouvoir d'accumulation de calories ) pour le confort et le bien-être intérieur !

prix de la seule brique 14/22/40 = 1.2 à 1.5 € pièce...wouah...

[invite4469587b]

c'est un trésor que tu as entre les mains , d'un point de vue bioclimatique...
tu regarderas ces pierres d'un tout autre oeil !!

Surtout une fois qu'elles auront été démontées et déplacées un peu en retrait du chantier:
C'est surtout les mains qui ne seront pas belles à voir

[herakles]

A qui le dis tu !!! mon paternel nous a obligé à charrier des blocs de 50x30x40 à peu près pour reconstruire la ferme savoyarde... en 70..alors que j'étais gamin en culottes courtes ...

[invitefb8b0f3d]

A qui le dis tu !!! mon paternel nous a obligé à charrier des blocs de 50x30x40 à peu près pour reconstruire la ferme savoyarde... en 70..alors que j'étais gamin en culottes courtes ...

ça t'a motivé pour bien bosser à l'école, pour que tu aies jamais à le faire pour manger.

Pour les briques en terre crue, à ce prix tu peux les faire toi même. Tu loues une presse et deux paires de bras avec les jambes, (le rendement bas est de 300 briques par jour), et tu peux même t'offrir le luxe de jouer au chef

Ton projet tient la route, sauf que le doublage des murs en pierre, j'ai du mal, peut être parce que je m'imagine le faire.

[invite4469587b]

Mon avantage est que je ne suis pas pressé, tout se met en place gentiment dans la tête.
Il faut que je puisse faire une partie moi-même pour limiter les besoins en entreprises.
Mais je m'en remets à vos connaissances techniques pour ne pas arriver sur la fin et me rendre compte que je m'ai méchamment planté. ou que j'ai oublié un malheureux fourreau !

Mais l'idée de faire le U coté intérieur en tant que mur porteur costaud en pierre sur la hauteur du rdc, puis arrimer sur cet mur une structure bois, posée au sud sur des pilastres tous les 3 mètres, me plait bien.

Quelques questions:
- les fondations béton avec semelles doivent-elles être suffisamment larges (70 cms) pour supporter l'ensemble du mur (40 cms de mur porteur + 20 cms d'isolant + 10 cms de parement), quid des ponts thermiques ? ; ou uniquement sur la largeur du mur porteur, les 30 cms restants étant fais par une dalle de béton léger mélangé à de l'isolant. La fondation béton va-t-elle transmettre bcp de froid ?
- Les poteaux de l'ossature bois du 1 étage et du toit doivent-ils descendre jusqu'à la fondation ou peuvent-ils être fixés sur le mur porteur.
- Est-il préférable de faire des murs de refend avec fondations puis dalle sur hérisson de pierres ( la nappe phréatique n'est pas bien loin ) dans les pièces ou privilégier une grande dalle sur hérisson sur toute la surface de l'habitation avec cloisons légères posées dessus sachant que la surface au sol (hors véranda) serait d'environ 70m2 par habitation ?

J'espère ne pas devenir trop ennuyeux avec toutes mes questions.