récupération eau de pluie

[L'écoleau]

Re ,

Par contre, tu n'as pas le droit de proposer cette eau à boire par d'autres, notamment si tu loues ta maison équipée, si tu fais chambre d'hôte, bref si tu reçois du public.

aurais-je dis le contraire ???
un de mes derniers posts disait ceci à Micro station corse :

et concernant mon gîte (ne joue pas à l'idiot, je sais très bien que tu fais sournoisement référence au mien !) , il n'est pas branché en eau de pluie !! (je ne suis certainement aussi inconscient que tu ne l'imagine ........... )

mais tu n'es pas un professionnel de l'eau et , en tant que particulier, tu n'as pas a priori les moyens de contrôler ton eau incessamment comme le fait une société ou une régie de distribution, comme elle doit le faire.

comme j'ai précisé aussi sur un dernier post, je fais analyser mon eau aussi régulièrement que la DDASS de mon Dpt fait analyser l'eau publique distribuée ici chez moi ....
et ces analyses sont réalisées par un labo pro privé ....

Lorsque tu fais une analyse, elle est représentative de l'instant où tu as fait le prélèvement, et uniquement de cet instant.

et peux-tu me dire en quoi c'est différent d'une analyse du service de l'eau .. ??

Aussi bien ton impluvium que ton réseau et ton stockage ne sont pas à l'abri d'une pollution ponctuelle...

et peux-tu me dire en quoi c'est différent d'une ressource d'eau "publique" .. ??

Cordialement
-----

[L'écoleau]

Re ,

Pour ceux que cela interesse
sur ce lien un aide au calcul :
http://www.lanive.fr/eaux-de-pluie_calcul.asp
en fonction de votre région
PS : ce n'est pas de la pub... je dirai même le contraire ! mais il faut reconnaitre quand le site est bien fait.

on ne peut pas dire que ce soit des plus précis , surtout en ne considérant que la pluvio "moyenne" et de mai à aout ....

moi quand je fais un dimensionnement, c'est obligatoirement sur base des relevés du lieu précis et non du Dpt et des relevés mensuels des 5 dernières années et non des moyennes ....

et aussi sur base d'une année complète, car il ne s'arrête pas de pleuvoir en septembre et n'a pas des besoins que sur la période estivale ... !

Pour ce qui est des tarifs, à titre d'info, une 14 Equivalent habitants en Micro station, avec une alarme (et oui, c'est obligatoire m. l'Ecoleau) le cout est de 7800 € HT. Et là, les eaux vannes sont AUSSI Traitées...

7800 HT ...
et la pose ??
et le matériel annexe ??
et l'épandage ou infiltration ??

et chez moi les eaux vannes n'existent pas, donc aucun besoin de les traiter, et les "matières" sont traitées par "dame Nature" qui fait royalement bien son boulot et ce ... GRATOS !!

pas besoin de bloquer 500*14 eh = 7000 M2 de terrain pour l'épandage tous les deux jours des excréments. Ni de construire un local spécial pour récupérer les fèces, avec ventilation, etc...

houlalaaaaaa ......
, aïe aïe ... au secours ... il a du péter un cable ... !!
"bloquer 500*14 eh = 7000 M2 de terrain pour l'épandage" ...
mais 7000 M2 de quoi ??????
"épandage tous les deux jours des excréments" (?????)
non mais Monsieur, ça va pas la tête ???? , les excréments ça ne s'épand pas !!!!
"Ni de construire un local spécial pour récupérer les fèces, avec ventilation, etc..." (?????)
mais de quoi parlez-vous là ????
quel "local spécial" ?????
comment ça pour "récupérer les fèces" ????

mais mon brave Monsieur , vous qui osiez prétendre sur l'autre sujet que je raconte des "monstruosités" ... vous rendez-vous bien compte des énormités que vous écrivez là ... ! ??

c'est encore une nouvelle preuve que vous n'avez encore rien compris au concept "Eautarcie" ... mais là ... rien de rien ....

mais là il faudrait quand même arrêter ce délire, car ça en devient pitoyable de lire ça ......

au final, si on regarde bien, les coûts risquent de se rapprocher... surtout si vous avez droit à une réduction fiscale...

une install assainissement complète pour 14EH + une install eau de pluie complète de 30M3 , le tout livré posé et TTC pour 12000 € .... vous voudriez me faire croire que "les coûts risquent de se rapprocher" en comparaison avec vos MS + équivalent .....

hoooo mais il va falloir que j'aille faire une sieste moi pour digérer tout ça ....


brrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr r ....

[cricri78]

Ho stop, moi pas chercher polémique ! pourquoi prendre de suite ce ton comme si tu subissais une attaque perso !? t'es stressé ?

Bon la DASS contrôle ponctuellement, elle remplit son rôle qui est celui de gendarme, garant de la sécurité publique en quelque sorte...

Mais le fabricant/distributeur d'eau lui mesure et contrôle en permanence, et beaucoup de paramètres sont contrôlés en continu au sortir de l'usine de production.
Une analyse du type normes européennes coûte une bagatelle de plus de 500 euros HT, je ne pense pas que tu puisse en faire très souvent !?
Après l'usine, il y a le réseau : sous pression et bien posé et entretenu, cela le protège donc des intrusions extérieures (en principe parce que y'a encore des trucs qui peuvent se passer...), puis l'eau peut aller dans un réservoir et là elle est souvent restérilisée en sortie. Le réservoir, il est nettoyé, récuré tous les ans... il y a à nouveau des contrôles, des anti intrusions, etc...

Maintenant si tu veux dire que tous les services des eaux ne sont pas à ce top, alors là je serai sans doute d'accord.
etc... mais il s'agit d'un métier et, quelque soit le métier, l'amateur reste un amateur : par définition.

Cela dit, calmos, tu as raison de faire ton eau et de t'en servir.
Je dis simplement qu'il y a quelques risques à la boire, mais je suis ok pour dire qu'ils sont minimes si tu fait les choses bien.
D'un autre côté, l'eau que tu bois ne représente qu'une infime partie de ce que tu consommes !...

[L'écoleau]

Re ,

Ho stop, moi pas chercher polémique ! pourquoi prendre de suite ce ton comme si tu subissais une attaque perso !? t'es stressé ?

heuuuu ... 'xcuses-moi mais où as-tu vu "ce ton" dans mes réponses à ton post .. ???

Mais le fabricant/distributeur d'eau lui mesure et contrôle en permanence, et beaucoup de paramètres sont contrôlés en continu au sortir de l'usine de production.

pas en campagne , non ...
les paramètres contrôlés au quotidien par l'unité de distribution ne sont pas nombreux ... du tout !

Après l'usine, il y a le réseau : sous pression et bien posé et entretenu, cela le protège donc des intrusions extérieures (en principe parce que y'a encore des trucs qui peuvent se passer...), puis l'eau peut aller dans un réservoir et là elle est souvent restérilisée en sortie. Le réservoir, il est nettoyé, récuré tous les ans... il y a à nouveau des contrôles, des anti intrusions, etc...

'xcuses-moi à nouveau, mais j'espère que tu ne crois pas en tout ce que tu écris ....

Maintenant si tu veux dire que tous les services des eaux ne sont pas à ce top, alors là je serai sans doute d'accord.
etc...

ah ... ouf ....

D'un autre côté, l'eau que tu bois ne représente qu'une infime partie de ce que tu consommes !...

ben oui .... justement ....

Cordialement

[invitef3d5503b]

si vous voulez savoir si l'eau de votre récupérateur d'eau et réellement non potable il suffit de la faire analyser.

[streshydrique]

Ben, non, c'est l'inverse, l'eau de pluie est par définition non potable, il faut faire des analyses si on veut la potabiliser.

[Philou67]

A Micro station corse et L'écoleau,

je ne le répèterais pas dans toutes les discussions où vous vous disputez comme des gamins : merci de rester courtois, dans le sujet, et en laissant de coté les attaques personnelles.
Certains messages hors sujet dans cette discussion vont être sèchement jetés aux toilettes.
Philou67 pour la modération.

[invitef3d5503b]

pas d'accord, vu qu'il utilise des uv ce qui permet d'eradiquer 99,9% des micro organimes + des filtres pour qu'il se rassure c'est son eau récupéré qu'il doit analysée.
moi personnellement, j'aurais des craintes à la boire il peut y avoir autre chose que des bactéries ou virus c'est pas l'eau du puits. je ferais cette analyse par précaution.
je le félicite malgrés tout d'avoir fait l'installation meme si il prend la décision de ne pas boire l'eau il est pratiquement indépendant au niveau des sanitaires et du jardin et c'est déjà super.

[invite3517]

Bonjour,

La commune sur laquelle nous envisageons de faire contruire impose une cuve tampon pour l'eau issue des toitures, car l'infiltration naturelle est interdite (zone montagneuse très humide).

Du coup, on va utiliser cette cuve obligatoire pour utiliser l'eau de pluie dans une partie de la maison.

Quelles sont les parties qui ne nécessitent pas de filtres spéciaux ? Les toilettes, j'imagine, mais quid du lave-linge et du lave-vaisselle ? Faut-il dans ce cas de l'eau 'EDCH' ? Idem pour la douche...

Pour simplifier les histoires de séparation avec le réseau potable, peut-on simplement alimenter la cuve de récupération avec l'eau du réseau lorsque celle-ci descend en dessous d'un certain seuil ?

Merci d'avance.

[cricri78]

A priori pas de problème pour LV et LL, qui d'ailleurs possèdent en principe leur filtres en entrée.
Pour la douche, cela me semble moins évident niveau sanitaire pour toi en eau chaude (je pense notamment aux risques type légionnelles).

Pour alimenter la cuve ça doit être possible, à condition que tu alimentes par dessus, et que cette arrivée par surverse soit au-dessus du trop plein de ta cuve (éviter tout risque de siphonnage).

[invite3517]

Ok, vu. Merci.

[invitec1d7470f]

tu aurais pu faire une petite recherche...

Arrêté du 21 août 2008 relatif à la récupération des eaux de pluie et à leur usage à l’intérieur et à l’extérieur des bâtiments

NOR : DEVO0773410A
Article 2

I. ― L'eau de pluie collectée à l'aval de toitures inaccessibles peut être utilisée pour des usages domestiques extérieurs au bâtiment. L'arrosage des espaces verts accessibles au public est effectué en dehors des périodes de fréquentation du public.
II. ― A l'intérieur d'un bâtiment, l'eau de pluie collectée à l'aval de toitures inaccessibles, autres qu'en amiante-ciment ou en plomb, peut être utilisée uniquement pour l'évacuation des excrétas et le lavage des sols.
III. ― L'utilisation d'eau de pluie collectée à l'aval de toitures inaccessibles est autorisée, à titre expérimental, pour le lavage du linge, sous réserve de mise en œuvre de dispositifs de traitement de l'eau adaptés et :
― que la personne qui met sur le marché le dispositif de traitement de l'eau déclare auprès du ministère en charge de la santé les types de dispositifs adaptés qu'il compte installer ;
― que l'installateur conserve la liste des installations concernées par l'expérimentation, tenue à disposition du ministère en charge de la santé.
Cette expérimentation exclut le linge destiné aux établissements cités au IV.

etc;.. etc...

[L'écoleau]

Bonjour ,

La commune sur laquelle nous envisageons de faire contruire impose une cuve tampon pour l'eau issue des toitures, car l'infiltration naturelle est interdite (zone montagneuse très humide).

Du coup, on va utiliser cette cuve obligatoire pour utiliser l'eau de pluie dans une partie de la maison.

idée de bon sens ....

Quelles sont les parties qui ne nécessitent pas de filtres spéciaux ? Les toilettes, j'imagine, mais quid du lave-linge et du lave-vaisselle ? Faut-il dans ce cas de l'eau 'EDCH' ? Idem pour la douche...

la filtration est à définir selon :
> qualité d'eau "brute"
> usages destinés
> qualité d'eau que l'on veut "se produire" pour chacun de ces usages

Considères-tu que tu as besoin d'une eau "stérile" pour le L-V .. ??
pour la douche .. ??

à toi de te définir le niveau de qualité que tu veux pour chaque type d'usage , et de faire en fonction pour en adapter le montage plomberie et le type de filtration ...

Pour simplifier les histoires de séparation avec le réseau potable, peut-on simplement alimenter la cuve de récupération avec l'eau du réseau lorsque celle-ci descend en dessous d'un certain seuil ?

ben oui, si le montage respecte les conditions de la disconnexion "par surverse totale" ...
que cette disconnexion s'applique au niveau d'une station de pompage ou au niveau du stockage ... peu importe, si les conditions sont respectées ... , mais c'est vrai que se le "bricoler" soi-même au niveau du stockage est largement moins cher que le surcout d'une station de pompage automatisée .. !

plus cohérent aussi, car si dimensionnement bien calculé selon potentiel et usages, on ne devrait pratiquement pas avoir besoin de "permutation" EDP >< EDV , donc rarement besoin de cette fonction sur la pompe (très chère) ...

tu aurais pu faire une petite recherche...

Arrêté du 21 août 2008 relatif à la récupération des eaux de pluie et à leur usage à l’intérieur et à l’extérieur des bâtiments

N'en déplaise à Monsieur Micro station corse , je dois rappeler que c'est arrêté est :
- d'une part non applicable (car non sanctionnable) ! (m'a été confirmé par un représentant d'un agence de l'eau, par un représentant d'une DRASS et par une avocate ..)
- d'autre part parce que ce texte est purement et simplement abusif, car il représente une violation de la vie privée quant aux usages (privés) que l'on fait de son eau chez soi , et indéfendable devant un tribunal ...
- et aussi, en dehors du contexte d'une éventuelle potabilisation intégrale de l'eau de pluie utilisée ...

Cordialement

[invitec1d7470f]

Un sondage d'hier sur le site Hydroplus, qui résume la situation, après
c'est toi qui décide comment tu fais ton installation.

[Linn]

J ne vois pas en quoi le fait de citer un sondage prouve quoi que ce soit ou apporte une information quelconque.

Et attention tous les deux, vous êtes sous surveillance. Pourquoi ne pas créer une discussion pour débattre des règlementations et de vos interprétations et laisser les autres discussions suivre leur cours?

[alexandresud]

interessant l'article où la dame dit qu'il y a des risques sanitaires...

[invitec1d7470f]

L'article montre bien que les avis sont partagés (comme sur ce forum). Le problème est bien là... au niveau national. ce n'est pas qu'une discussion entre deux personnes.
voilà pourquoi, 10 petites lignes valent mieux qu'un long discours.

[cricri78]

A propos de ce type d'arrêté, il ne faut pas oublier que ça vient du "poiltique" et qu'il faut donc parfois savoir interpréter.

La récupération n'est pas interdite, elle peut même être subventionnée.
A partir de là se posent 2 problèmes :

1. la responsabilité : cette eau présente, ou peut présenter certains risques. si l'état subventionne, quelque part il endosse la responsabilité.
D'où l'encouragement à ne pas alimenter "l'intérieur" de la maison, sans toutefois l'interdire. L'interdiction ne vaut que pour les établissements recevant du public.

2.le fric : si on introduit l'eau dans la maison, alors il faut, normalement, déclarer car, en dehors du jardinage, cette eau va à l'égoût et à la station d'épuration, elle doit donc être taxée !
Il y a d'ailleurs dans ce cas l'obligation de déclarer ce qui, au passage, prouve qu'il n'y a pas interdiction.

Quand au double réseau, rappelons qu'il existe depuis très longtemps à Paris pour l'arrosage et le nettoyage des rues... c'est de l'eau de Seine, simplement dégrillée.

[invite3517]

L'écoleau, justement, je ne sais pas ce qu'il faut comme 'qualité' pour le LV et le LL, pour éviter tout problème (on lèche les couverts, et on porte le linge sur la peau : risques d'allergies ?).

Tu as un ordre d'idée du minimum pour être tranquille, au niveau de la filtration ? Sans aller jusqu'au stérile, bien sûr...

[cricri78]

la filtration ne stérilise pas l'eau, principalement elle élimine les particules en suspension, en grande partie du moins et jusqu'à une taille fonction de la finesse du filtre.
LV et LL n'ont pas besoin d'eau stérile.

[invite3517]

Oui-oui, j'ai bien compris ça (il faut des UV ou un truc du genre). Mais quelle taille de filtre préconisez-vous pour LV et LL ?

[cricri78]

quand au problème des allergies, si tu n'habites pas dans une région hyper polluée ou à proximité d'une usine émettant des fumées un peu beurk, et si ton impluvium se limite à ton propre toit, alors tu ne crains rien pour tous les usages autres que la boisson. Il suffit de veiller simplement à ce que le toit reste à peu près propre...

[invite3517]

Ok. Parce que mon gamin a des problèmes d'eczéma, donc je ne voudrais pas en rajouter une couche ; dans le doute...

Dans tous les cas, je ferai faire une analyse de l'eau au début de la mise en service de l'installation, histoire de savoir où on va.

[cricri78]

pour ce genre de problème, eczéma, faut aussi voir les arbres autour de l'impluvium : s'il y a par exemple des tilleuls, ça peut être pas terrible...

par ailleurs je disais de veiller simplement à ce que le toit reste à peu près propre, mais j'oubliais l'autre risque principal qui vient de ton stockage : il faut que l'eau "tourne" , et surveiller qu'il n'y ait pas de saloperies, en particulier une bête qui viendrait crever là...

[invite3517]

Quand tu parles de faire tourner l'eau, c'est l'utiliser, pour qu'elle soit renouvelée, pas juste la brasser dans la cuve ?

[cricri78]

je veux dire s'arranger pour qu'il n'y est pas de zone où l'eau stagne, sans être renouvelée; que le temps de séjour dans ta cuve ne soit pas trop important.
Cela passe éventuellement par un brasage et/ou par exemple : par un départ à l'opposé de l'arrivée (en hauteur comme en plan), par une arrivée tangentielle (pour que ça "tourne" avec brassage induit...),... et par une utilisation régulière bien sûr...
Il vaut mieux éviter qu'une partie de l'eau stagne dans la cuve, mais si tu la vides assez rapidement chaque fois, le problème ne se pose pas vraiment.
De plus, pour l'utilisation domestique en dehors de la boisson, le problème n'est pas vraiment crucial, de ce point de vue là il me semble qu'il suffit de ne pas tomber dans des extrêmes...

[invite3517]

Ok, je prendrai tout ça en compte ; c'est pas sorcier à faire...

[L'écoleau]

Bonjour ,

L'écoleau, justement, je ne sais pas ce qu'il faut comme 'qualité' pour le LV et le LL, pour éviter tout problème (on lèche les couverts, et on porte le linge sur la peau : risques d'allergies ?).

Tu as un ordre d'idée du minimum pour être tranquille, au niveau de la filtration ? Sans aller jusqu'au stérile, bien sûr...

il faut déjà savoir que le "risque" principal concernant l'eau de pluie (correctement préfiltrée, stockée et gérée ! , je parle toujours selon cette base de principe !) reste la bactério ...
pour ce qui est de la majorité des autres paramètres, on est déjà en dessous des valeurs légales ou si au dessus, c'est plus un problème au niveau "consommation" uniquement, ce qui doit alors est pris en charge par une filtration de potabilisation adéquate si volonté de consommation ...
pour la bactério, si on veut la prendre en compte au niveau "eau sanitaire" (chaude et froide), si on veut une eau "potable", alors il faut envisager une stérilisation UV par exemple, car l'usage sanitaire nécessite un taux débit/ pression qu'un filtre de potabilisation domestique ne permet pas .. !
(moi, perso, j'ai "juste" un traitement sur charbon actif pour mon eau sanitaire, qui me donne une eau "inoffensive" mais non conforme bactériologiquement, même si "pas loin" .. , mais comme je ne vais pas sous la douche pour m'abreuver, j'estime ne pas avoir besoin d'une eau "potable" ou "stérile" sous la douche ou au lavabo ..)
du côté du L-L et du L-V ... , c'est pareil concernant la bactério ... mais pas pour le taux débit/pression, car ces appareils en sont moins gourmands ...
pourquoi devrait-on craindre pour son linge lavé avec une bonne eau de pluie ? , par peur de voir une colonie de vilaines bactéries nous sauter au visage quand on mettra un pull .. ?
quant aux allergies, je ne suis absolument pas convaincu que ce soit une lessive d'eau de pluie qui puisse en être une cause directe ...
lorsque l'on fait la vaisselle, a-t-on l'habitude de la manipuler avec des gants propres, de la stocker dans une armoire étanche et stérile et de la remettre sur la table avec des gants propres ... ???
tout le monde a-t-il à la maison un purificateur d'air qui permette d'éviter un maximum de contamination ambiante habituelle .. ???
> donc, tout ça reste à relativiser et à considérer surtout de manière personnelle selon ses propres considérations ...

mais quoi qu'il en soit, il me semble très convenable de se suffire d'un filtre charbon actif granulé pour ces appareils, précédé par une filtration primaire (à sédiments) à 10µ , sans autres artifices ...
mais ceci n'est que mon avis ...

Concernant le fait de faire "tourner l'eau" du stockage, c'est pertinent en effet , mais si il n'y a qu'1 cuve, ça rentre et ça sort donc pas de problème ... , si 2 cuves, il suffit d'en alimenter une et de pomper dans l'autre ....

Cordialement

[cricri78]

Bonjour,
Une ou deux cuves, c'est pareil pour le risque, et cela doit se traiter au niveau du "design" : si ton arrivée et ton départ se trouvent au même endroit, c'est toujours l'eau qui vient d'arriver qui repart la première et c'est pas bon. En modélisation, on appelle ça souvent LIFO, de l'anglais last in first out et on préfèrera évidemment éviter dans notre cas...

Bien d'accord pour dire que "Le "risque" principal concernant l'eau de pluie reste la bactério", et principal ne veut pas dire unique : mais on parlerait bien alors de boire cette eau.

Lorsque tu écris "l'usage sanitaire nécessite un taux débit/ pression qu'un filtre de potabilisation domestique ne permet pas", tu parles de ton installation ou d'un certain type d'installation, mais si tu as une mise en pression après le filtre ou si tu utilises un filtre sous pression, il n'y a pas d'obstacle.

Bien d'accord aussi sur le fait qu'il n'y a aucun problème à utiliser de l'eau non stérilisée pour tous ces usages domestiques autres que la boisson : les pubs de la mère Denis si tu as connu, c'était au lavoir.
Le meilleur traitement pour le linge, c'est de le sècher au soleil !

Par contre l'eau de pluie peut être cause d'allergie si l'eau ruisselle sur quelque chose d'allergisant ce qui peut notamment se produire comme je l'expliquais : si tu as des arbres ou végétaux divers allergisants sur lesquels ton eau ruisselle, (ou si la pluie ruisselle dessus avant d'atteindre l'impluvium...), alors le risque existe, mais je suis d'accord pour dire que cela doit rester relativement exceptionnlel.
Seulement, si tu sais que tes gosses sont allergiques comme fm38, alors autant le vérifier avant...
Contrairement à ce que tu écris, (et toujours en particulier pour usages hors boisson), le filtre à charbon n'est pas du tout indispensable, et j'aurais même tendance à le déconseiller.

[L'écoleau]

Bonjour ,

Une ou deux cuves, c'est pareil pour le risque, et cela doit se traiter au niveau du "design" : si ton arrivée et ton départ se trouvent au même endroit, c'est toujours l'eau qui vient d'arriver qui repart la première et c'est pas bon.

merci de relire ma dernière phrase :
"si 2 cuves, il suffit d'en alimenter une et de pomper dans l'autre ...."

Lorsque tu écris "l'usage sanitaire nécessite un taux débit/ pression qu'un filtre de potabilisation domestique ne permet pas", tu parles de ton installation ou d'un certain type d'installation, mais si tu as une mise en pression après le filtre ou si tu utilises un filtre sous pression, il n'y a pas d'obstacle.

oui, d'accord, mais dans ce cas on entre dans une instal de type "usine à gaz" , ce qui n'est pas mon idéologie principale ...
et si on veut se prémunir de la bactério, avec un filtre sous le µ ou le 1/10è de µ , même sous pression (4 à 5 bars maxi) tu ne peux plus avoir le débit suffisant pour alimenter une douche ...

Contrairement à ce que tu écris, (et toujours en particulier pour usages hors boisson), le filtre à charbon n'est pas du tout indispensable, et j'aurais même tendance à le déconseiller.

le traitement sur C.A. est très intéressant (même si pas indispensable), et je veux bien savoir en quoi il sera à déconseiller pour pareil cas ....

Cordialement