récupération eau de pluie

[invite3517]

Mon gamin est principalement allergique au boulot, pardon, bouleau ! Faudra juste que je vérifie s'il n'y en a pas trop dans le coin...
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[cricri78]

Contrairement à ce que tu sembles écrire, une filtration, charbon actif ou non n'est en aucune façon un moyen de stériliser l'eau !
Pour cela, il n'y a que les oxydants ou les installations à base de lampes à UV.

Pourquoi je déconseillerais plutôt un filtre à charbon ?
Parce que d'une part ce type de filtration est surtout intéressant pour des pollutions "spéciales" comme en particulier les pesticides, certains polluants qui ne risquent pas (ou très peu) de se retrouver dans une eau de pluie.
Et d'autre part une masse de charbon actif doit être gérée et le charbon changé ou régénéré règulièrement. C'est cher et, pour un particulier, difficile d'évaluer le meilleur moment pour le faire.
C'est impératif parce qu'à partir du moment où ton charbon devient saturé, non seulement il n'adsorbe plus, mais il peut relarguer et là ça peut devenir vraiment mauvais : le polluant qu'il aura mis 1 an à stocker peut par exemple être relargué en grosses concentrations, ponctuelles...

[invitede62ecd1]

Re ,

Contrairement à ce que tu sembles écrire, une filtration, charbon actif ou non n'est en aucune façon un moyen de stériliser l'eau !

c'est énervant ça à force .....
où aurais-je écris cela !! ???
à nouveau, merci de relire ce que j'ai écris !!!
"mais quoi qu'il en soit, il me semble très convenable de se suffire d'un filtre charbon actif granulé pour ces appareils, précédé par une filtration primaire (à sédiments) à 10µ"
lorsque je parlais des L-L et L-V ... !

le C.A. est une solution simple et efficace pour "affiner" la qualité de l'eau de pluie, surtout en usage sanitaire ....
on s'en passe ou on l'applique, comme on veut ....
mon eau sanitaire n'étant pas stérilisée, moi je préfère prendre la précaution supplémentaire de la passer sur C.A. ....

Et d'autre part une masse de charbon actif doit être gérée et le charbon changé ou régénéré règulièrement. C'est cher et, pour un particulier, difficile d'évaluer le meilleur moment pour le faire.

ça c'est encore des idées toutes faites .....
le C.A. granulé à usage domestique se change de manière systématique tous les 6 mois ...
c'est pas compliqué de le savoir et de s'y tenir quand même ... !
"cher" .. ?? , ben non ... moi ça me coute +/- 20 € /an pour un filtre grand modèle (1.7 l.) ...

Cordialement

[cricri78]

Entre autres là... mais ce n'est donc pas ce que tu voulais dire ok... c'est vrai que c'est un peu ambigu... alors tu t'énerves pas et tu relis tes phrases toi aussi, car cela fait plusieurs fois (et pas qu'avec moi j'ai l'impression) que tu t'insurges contre tes lecteurs...
Mais c vraiment pas grave, l'essentiel est qu'on se comprenne, donc ne pas hésiter bien sûr à signaler une mauvaise lecture...

...
et si on veut se prémunir de la bactério, avec un filtre sous le µ ou le 1/10è de µ , même sous pression (4 à 5 bars maxi) tu ne peux plus avoir le débit suffisant pour alimenter une douche ...
...

Pour le reste, c'est ton avis et ton expérience, moi j'ai donné les miens...

[invitef26bdcba]

Lorsque tu écris "l'usage sanitaire nécessite un taux débit/ pression qu'un filtre de potabilisation domestique ne permet pas", tu parles de ton installation ou d'un certain type d'installation, mais si tu as une mise en pression après le filtre ou si tu utilises un filtre sous pression, il n'y a pas d'obstacle.

Ahh bon...

Donne-nous un lien sur ce type de matos qui permet d'obtenir de l'eau dite de "qualité sanitaire" à pression suffisante et surtout débit suffisant pour pouvoir prendre une douche par exemple.
Evidemment, avec un prix de revient raisonnable...
Je serai le premier à investir dans ce type de matos, pour un prix de reviens du même ordre que ce que j’utilise actuellement…

Contrairement à ce que tu écris, (et toujours en particulier pour usages hors boisson), le filtre à charbon n'est pas du tout indispensable, et j'aurais même tendance à le déconseiller.

Et pourquoi le déconseiller???
Moi, je le trouve indispensable(du moins, dans la ligne de filtration de mon installation), car cela élimine au minimum l'odeur de l'eau stockée, et au niveau boisson, cela donne un goût neutre à l'eau...
D'ailleurs, ce qui m'indique le moment de changer le charbon actif, c'est plus le goût de l'eau que la date fatidique des 6mois...

[cricri78]

Bonjour David,
Tu as a priori besoin de toutes façons d'un relevage de ton eau si tu veux de la pression. Donc si tu fliltres d'abord, par gravité et que tu relèves ensuite...
Pour l'autre solution avec filtre sous pression, c'est en gros un bidon avec un matériau filtrant plaacé au refoulement de ton surpresseur, et il faut un système de lavage à contre courant lorsque la perte de charge passe une certaine limite (à déterminer).
Tu as je crois le même type de filtre sous pression pour les piscines...

Pour ta seconde remarque, mon post précise pour de l'eau autre que boisson. et j'ai dit les risques que cela comporte à mon avis... (mais qui restent vrais a fortiori si tu bois l'eau).
Quand tu change ton charbon tous les 6 mois par exemple comme Ecoleau, qui te dit que c'est trop ou pas assez ? il faudrait une analyse du charbon pour en être certain : c'est lourd... c'est ce que je voulais dire en particulier.
Maintenant que le charbon diminue les goûts et odeurs, et apporte un confort d'utilisation ça c'est bein sûr. Je ne faisais qu'évoquer les risques que cela comporte (mais que tu peux estimer maitriser).

[ludocool33]

Bonjour à tous,
Je suis ce post avec interet depuis un bout de temps, mais je commence à etre perdu....Peut on faire un récapitulatif?
Pour ma part, j'ai une cuve d'eau en beton de 4000l. Je compte brancher dessus un surpresseur pour envoyer l'eau à l'arrosage et au wc(la, pas de probleme), mais aussi au Lave linge et LAve vaisselle. DOnc, je compte juste mettre un filtre pour empecher les grosse particules de passer. Par contre, j'ai vu qu'il y avait des insectes morts, donc y a t'il un risque?
Ensuite, si jamais on à plus d'eau, je pourrais eventuellement faire une dérivation sur le réseau principale. Par contre je sais qu'il faut mettre un disconnecteur, et franchement ce n'est pas donné....Mettre des clapets anti retour, n'est ce pas suffisant?
MErci d'avance!!!

[cricri78]

les insectes seront a priori arrêtés par le filtre, lequel suffit pour ton usage à mon avis.
Pour le branchement et l'économie, tu peux simplifier en faisant une disconnection physique, c'est à dire une seule entrée, sur laquelle tu branches l'une ou (exclusif) l'autre des ressources.
Dans la mesure où d'une part ce n'est pas fréquent et, si tu en as besoin, c'est pour une certaine durée, tu mets des raccords rapides, facilement démontables...
En tous cas, le clapet n'est pas suffisant.

[invitede62ecd1]

Re ,

mais ce n'est donc pas ce que tu voulais dire ok... c'est vrai que c'est un peu ambigu... alors tu t'énerves pas et tu relis tes phrases toi aussi, car cela fait plusieurs fois (et pas qu'avec moi j'ai l'impression) que tu t'insurges contre tes lecteurs...

oui bien sûr que c'est énervant de se faire régulièrement interpréter ce que l'on n'a pas écrit ... !!!

"ambigu" ... ?? ah bon ...
"relire mes phrases" .. ?? , OK pas de problème :

pour la bactério, si on veut la prendre en compte au niveau "eau sanitaire" (chaude et froide), si on veut une eau "potable", alors il faut envisager une stérilisation UV par exemple, car l'usage sanitaire nécessite un taux débit/ pression qu'un filtre de potabilisation domestique ne permet pas .. !
(moi, perso, j'ai "juste" un traitement sur charbon actif pour mon eau sanitaire, qui me donne une eau "inoffensive" mais non conforme bactériologiquement, même si "pas loin" .. , mais comme je ne vais pas sous la douche pour m'abreuver, j'estime ne pas avoir besoin d'une eau "potable" ou "stérile" sous la douche ou au lavabo ..)
du côté du L-L et du L-V ... , c'est pareil concernant la bactério ... mais pas pour le taux débit/pression, car ces appareils en sont moins gourmands ...
pourquoi devrait-on craindre pour son linge lavé avec une bonne eau de pluie ? , par peur de voir une colonie de vilaines bactéries nous sauter au visage quand on mettra un pull .. ?
quant aux allergies, je ne suis absolument pas convaincu que ce soit une lessive d'eau de pluie qui puisse en être une cause directe ...
lorsque l'on fait la vaisselle, a-t-on l'habitude de la manipuler avec des gants propres, de la stocker dans une armoire étanche et stérile et de la remettre sur la table avec des gants propres ... ???
tout le monde a-t-il à la maison un purificateur d'air qui permette d'éviter un maximum de contamination ambiante habituelle .. ???
> donc, tout ça reste à relativiser et à considérer surtout de manière personnelle selon ses propres considérations ...

mais quoi qu'il en soit, il me semble très convenable de se suffire d'un filtre charbon actif granulé pour ces appareils, précédé par une filtration primaire (à sédiments) à 10µ , sans autres artifices ...
mais ceci n'est que mon avis ...

si quelqu'un constate que c'est ambigu et que je parle de C.A. comme "stérilisation" .... qu'on me le dise !!!

Pour le reste, c'est ton avis et ton expérience, moi j'ai donné les miens...

oui mais si tu connais une solution qui permette simplement à un particulier d'utiliser de l'eau sanitaire "potable" à débit suffisant par "simple filtration mécanique" à 0.1 ou 0.5 µ .... merci de préciser laquelle ...

Donc si tu fliltres d'abord, par gravité et que tu relèves ensuite...

ah bon ... tu filtrerais toute l'eau par simple gravité toi ... ????

Pour l'autre solution avec filtre sous pression, c'est en gros un bidon avec un matériau filtrant plaacé au refoulement de ton surpresseur, et il faut un système de lavage à contre courant lorsque la perte de charge passe une certaine limite (à déterminer).
Tu as je crois le même type de filtre sous pression pour les piscines...

oui mais ça c'est le principe des grosses bouteilles des adoucisseurs ou déferriseurs ou traitement sur C.A. granulé .... mais ce n'est pas de la filtration fine de potabilisation !
un UV + bouteille de C.A. granulé , d'accord ...

mais une filtration fine de potabilisation pour la douche , à +/- 3 l./min ... =

Cordialement

[invitef26bdcba]

Tu as a priori besoin de toutes façons d'un relevage de ton eau si tu veux de la pression. Donc si tu fliltres d'abord, par gravité et que tu relèves ensuite...
Pour l'autre solution avec filtre sous pression, c'est en gros un bidon avec un matériau filtrant plaacé au refoulement de ton surpresseur, et il faut un système de lavage à contre courant lorsque la perte de charge passe une certaine limite (à déterminer).
Tu as je crois le même type de filtre sous pression pour les piscines...

J'estime qu'il est carrément irresponsable de parler d'une eau de qualité dite "sanitaire" et de la stocker dans un ballon tampon...
Avec un tel système, faut déjà un sacré tampon pour avoir assez d'eau lors d'une douche, et bonjour les risques de contaminations si le renouvellement de l'eau dans le ballon tampon n'est pas suffisant!

Si c'est cela ta solution, tu peux l'oublier, et pour une personne responsable au niveau de la gestion de l'eau de pluie, je trouve que ta solution fait plus partie de l'amateur non avertis, que d'une personne responsable!

Pour ta seconde remarque, mon post précise pour de l'eau autre que boisson. et j'ai dit les risques que cela comporte à mon avis... (mais qui restent vrais a fortiori si tu bois l'eau).
Quand tu change ton charbon tous les 6 mois par exemple comme Ecoleau, qui te dit que c'est trop ou pas assez ? il faudrait une analyse du charbon pour en être certain : c'est lourd... c'est ce que je voulais dire en particulier.

Il est où le risque de faire passer de l'eau dans un filtre où le charbon n'est plus actif???

David.

[cricri78]

Je ne vais pas faire de la citation sur citation... mais il n'était absolument pas de ballon tampon, mais de ballon en ligne sur ton refoulement...
De même pour le risque lié au charbon, j'en ai parlé plus haut, c'est celui de relargage ponctuel d'une partie de ce qu'a adsorbé ton charbon pendant son cycle de vie... et ce n'est pas du tout irresponsable il me semble !
L'action du charbon n'est pas une simple filtration.

[cricri78]

oui mais ça c'est le principe des grosses bouteilles des adoucisseurs ou déferriseurs ou traitement sur C.A. granulé .... mais ce n'est pas de la filtration fine de potabilisation !

Ben si justement, et c'est ce que l'on fait assez couramment en usine de traitement chez les distributeurs d'eau, notamment lorsqu'il y a un problème de place, où si les conditions hydrauliques s'y prêtent.
Mais tu as raison, c'est souvent utilisé en déferrisation, démanganisation notamment, ou encore en prétraitement... Mais pas seulement.

[invitede62ecd1]

Re ,

mais il n'était absolument pas de ballon tampon, mais de ballon en ligne sur ton refoulement...

ce ne serait pas un peu "ambigu" , ça, par hasard .. ?

De même pour le risque lié au charbon, j'en ai parlé plus haut, c'est celui de relargage ponctuel d'une partie de ce qu'a adsorbé ton charbon pendant son cycle de vie...

oui, sauf que toi tu parlais de 1 an de filtration ("le polluant qu'il aura mis 1 an à stocker peut par exemple être relargué en grosses concentrations") alors que je te parle de changement systématique à 6 mois !!
ne plaçons pas de risques là il n'y a pas lieu d'être SVP ... , merci ...

et ce n'est pas du tout irresponsable il me semble !

si les fabricants de ces produits parlent d'usage limité à 3 ou 6 mois, il me semble quelque peu irresponsable de le laisser 1 an ...

Ben si justement, et c'est ce que l'on fait assez couramment en usine de traitement chez les distributeurs d'eau,

aurais-je encore été "ambigu" lorsque je précisais :
"une solution qui permette simplement à un particulier d'utiliser de l'eau sanitaire "potable" à débit suffisant" .. ???
merci de comparer ce qui est comparable et de rester concentré sur le problème posé ...

en considérant, en sortie de "filtration mécanique" assez fine que pour stopper toutes bactéries (0.1µ) , un débit de 2 à 3 l./min ... merci de m'expliquer comment utiliser cette eau à ce débit pour usages sanitaires, tels que douche .... sans devoir passer par une machinerie supplémentaire qui permette de remettre à nouveau l'eau sous "pression post-filtration" .....

Cordialement

[invitede62ecd1]

Re ,

Je compte brancher dessus un surpresseur pour envoyer l'eau à l'arrosage et au wc (la, pas de probleme), mais aussi au Lave linge et Lave vaisselle.

1) attention si vous êtes en assainissement collectif, il faudra poser un compteur d'EDP pour comptabiliser le volume EDP utilisé dans la maison et donc rejeté au réseau public, pour le calcul de la redevance assainissement
2) attention dans ce cas de bien positionner ce compteur à l'entrée du circuit EDP dans la maison, après la dérivation vers le jardin, pour ne pas compter l'eau pour usages extérieurs qui elle ne sera pas rejetée au réseau public, donc pas à payer de redevance dessus !!
3) attention aussi que si en ass. collectif, il y a déclaration obligatoire, donc contrôle probable de l'installation !!
4) attention si demande de crédit d'impôts par ex. , car usages non-conformes aux conditions d'octroi de ce C.I. .. !

Donc, je compte juste mettre un filtre pour empecher les grosse particules de passer. Par contre, j'ai vu qu'il y avait des insectes morts, donc y a t'il un risque?

la "préfiltration" (avant stockage) est importante, et à maxi 0.5 m/m ...
ceci permet de retenir tous ces "déchets" animaux, organiques, végétaux, .. et de ne pas pourrir l'eau dans son stockage ...
la filtration plus fine vient après, dans la maison ...
pour usages autres que WC, conseillé de passer au minimum par une "filtration primaire" (à sédiments) dans la maison à +/- 10µ , avec en + (si on le veut !) une filtration "secondaire" ou "sanitaire" en la passant sur C.A. granulé ... (eau encore non potable mais de bonne qualité)

Ensuite, si jamais on à plus d'eau, je pourrais eventuellement faire une dérivation sur le réseau principale. Par contre je sais qu'il faut mettre un disconnecteur, et franchement ce n'est pas donné....Mettre des clapets anti retour, n'est ce pas suffisant?

le "disconnecteur" n'est même plus conforme désormais, puisqu'il est maintenant exigé une disconnexion physique totale, dite "par surverse totale avec garde d'air" ... !
ou alors, on peut se bricoler simplement et pas cher le système du tuyau flexible branché sur le départ du circuit EDP, et qui se connecte sur l'une ou l'autre des 2 arrivées mise en parallèle, une en EDP et l'autre en EDV, les 2 arrivées nétant donc jamais interconnectées ....

Cordialement

[cricri78]

je ne vois pas l'ambiguité, dans un ballon en ligne sur le refoulement, le débit de la pompe traverse la masse filtrante et ressort de l'autre côté... un ballon tampon sert de stockage intermédiaire (et fournit le débit appelé ou le complément de ce que fournit la pompe)...
Un ballon filtrant un peu similaire est utilisé je crois pour les piscines, même pour des particuliers.

1 an 6 mois, peu importe le chiffre, c'était à titre d'exemple (puisqu'il faut le préciser!..), cela ne change rien au raisonnement et au "risque" dont je parle ni à la question : qui te dis que la durée prescrite, dans tes conditions, dans ton environnement, est suffisante ou au contraire surabondante ?

Bien sûr le risque n'est pas systématiquement avéré, il peut se produire, c'est tout...

[invitede62ecd1]

Re ,

je ne vois pas l'ambiguité, dans un ballon en ligne sur le refoulement, le débit de la pompe traverse la masse filtrante et ressort de l'autre côté... un ballon tampon sert de stockage intermédiaire (et fournit le débit appelé ou le complément de ce que fournit la pompe)...
Un ballon filtrant un peu similaire est utilisé je crois pour les piscines, même pour des particuliers.

est-ce que l'une de ces solutions permet de répondre à ma dernière question .. ??

1 an 6 mois, peu importe le chiffre, c'était à titre d'exemple (puisqu'il faut le préciser!..), cela ne change rien au raisonnement et au "risque" dont je parle

holaaaaa ... où vas-tu là .... ! ?
"ça ne change rien au risque" ! ??
non mais je crois rêver là .....

si la prescription (du fabricant) est de 6 mois (ou volume filtré), c'est qu'il est question d'une "validité d'usage sans risques" de 6 mois (ou de X volume filtré), dans des conditions "normales" d'utilisation ...
si maintenant on s'amuse à trainer la filtration durant 1 an (ou a un volume filtré doublé) .. ben désolé mais là on crée le risque !!
risque qui n'est pas en respectant les prescriptions, donc "jusqu'à 6 mois d'usage" .. !!

qui te dis que la durée prescrite, dans tes conditions, dans ton environnement, est suffisante ou au contraire surabondante ?

tout simplement parce que les conditions d'utilisation sont détaillées sur les fiches doc du fabricant !!
il suffit de les respecter, et à la limite de les vérifier (par analyses) si remise en doute ...


Cordialement

[cricri78]

"les conditions d'utilisation sont détaillées sur les fiches doc du fabricant"
je parle de l'environnement d'utilisation, des conditions particulières ou spéciales qui peuvent exister ou se produire ici ou là, à un moment ou à un autre... Pas des conditions générales et standards d'une doc !

et puis, pour le reste, j'abandonne, puisque manifestement je me fais mal comprendre et ne sais pas éviter que l'on joue sur mes mots.

[invitede62ecd1]

Re ,

j'ai déjà expliqué qu'une filière de filtration se doit d'être correctement déterminée selon les conditions d'usages, et aussi selon les conditions générales de l'installation ...
ce qui peut être "l'environnement" direct de la toiture, la préfiltration, les particularités du montage plomberie, les particularités des débits/pression à prévoir ....

donc, ça c'est ce qui détermine le choix de la filtration !

après ça, l'entretien du matériel déterminé se fait en fonction des prescriptions du fabricant selon ces conditions ...

quand tu viens dire : "1 an 6 mois, peu importe le chiffre, c'était à titre d'exemple (puisqu'il faut le préciser!..), cela ne change rien au raisonnement et au "risque" dont je parle" , c'est déjà grave de raisonner ainsi, mais si tu mélanges les conditions externes à l'installation et l'entretien d'un matériel en particulier, moi je n'y peux rien ....

il n'en reste pas moins que si on utilise un filtre C.A. dans le respect de ses conditions d'usage, il faut en changer sa charge de C.A. granulé tous les 6 mois, et non attendre 1 an en croyant que c'est "peu importe" .. !

si maintenant il y a des "des conditions particulières ou spéciales" sur l'installation et son fonctionnement, ben ce n'est pas la durée d'usage du C.A. qui est à remettre en cause, mais probablement le type de filtration lui-même !!

Cordialement

[ludocool33]

Et bein ca debat.....
Sinon, reseau non collectif, donc pas besoin de mettre un compteur.
Je vais tout de meme metre du clapet anti retour au cas ou, mieux vaut etre prudent.
Pas de credit d'impot, ensuite, pour le filtre, c'est pour eviter d'ambimer mon surpresseur, par contre, l'eau qui tombe sur le toit et qui remplit ma cuve via les gouttieres, je n'ai rien mis, l'eau tombe direct dans ma cuve....

[invitede62ecd1]

Re ,

Et bein ca debat.....

on est là pour ça je crois ....

Sinon, reseau non collectif, donc pas besoin de mettre un compteur.

OK , ni compteur (sauf pour ta curiosité perso, pas superflu ..) ni déclaration alors ...

Je vais tout de meme metre du clapet anti retour au cas ou, mieux vaut etre prudent.

oui, il t'en faut un sur l'alimentation EDV, normalement au niveau du compteur ..
mais ne pas compter là dessus comme système de disconnexion !!

par contre, l'eau qui tombe sur le toit et qui remplit ma cuve via les gouttieres, je n'ai rien mis, l'eau tombe direct dans ma cuve....

dommage, parce que c'est beaucoup ça qui permet de conserver une bonne qualité d'eau dans le stockage et d'éviter un dépôt trop rapide ...

Cordialement

[invitef26bdcba]

Je ne vais pas faire de la citation sur citation... mais il n'était absolument pas de ballon tampon, mais de ballon en ligne sur ton refoulement...

je ne vois pas l'ambiguité, dans un ballon en ligne sur le refoulement, le débit de la pompe traverse la masse filtrante et ressort de l'autre côté... un ballon tampon sert de stockage intermédiaire (et fournit le débit appelé ou le complément de ce que fournit la pompe)...

Moi, quand je lis cela, je comprends explicitement que tu recommandes l'installation d'un "système de réserve" après le filtre de manière à avoir assez d'eau pour la (les) douche(s).

Ce genre de résonnement est irresponsable de la part d'une personne qui se fait passer pour un "spécialiste" en eau de pluie car il est impossible de garantir le renouvellement régulier (minimum 1fois par 24heure) du volume d'eau de réserve. Si pour une raison ou une autre la fréquence des douches change par rapport au calcul du volume "réserve" le système devient potentiellement dangereux du fait du risque minime de prolifération bactérienne...
Conclusion, le volume réserve, ne peut en aucun cas excéder le volume d'eau calculé destiné à la partie alimentaire...
Si on augmente ce volume par rapport au volume calculé nécessaire journellement à la partie alimentaire, potentiellement on augmente en conséquence les risques de contaminations de l'eau contenue dans la "réserve".

De même pour le risque lié au charbon, j'en ai parlé plus haut, c'est celui de relargage ponctuel d'une partie de ce qu'a adsorbé ton charbon pendant son cycle de vie... et ce n'est pas du tout irresponsable il me semble !
L'action du charbon n'est pas une simple filtration.

Parler de métaux lourds, et pesticide pour une citerne d'eau de pluie, est quand même légèrement hors sujet, car ce genre de pollution concerne principalement(pour ne pas dire exclusivement) les eaux souterraines...
Si maintenant l'eau de pluie est chargée en métaux lourd et pesticide, il y a un très gros problème, et je serais encore bien plus méfiant sur la qualité de l'eau de distribution si une telle pollution existait dans l'eau de pluie.

Pour ma part, le risque le plus important avec le charbon actif, n'est pas le re-largage des éléments captés, mais plus un risque de prolifération bactérienne sur le charbon actif qui risquerait de contaminer le réseau...
Mais bon, c'est peu probable si l'on respecte la fréquence de changement du charbon demandé par le fabriquant du matériel.

David.