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récupération eau de pluie




  1. #1
    indienjaune

    récupération eau de pluie

    Bonjour à tous, je suis nouveau et, j'appelle à l'AIDE.
    Je faits construire et j'ai fait enterrée des cuves en PEHD de 10000 litres, pour récupérer les eaux de pluie et alimenter toute la maison avec système de filtration complet, filtre papier, charbon actif, lampe UV, les installateurs m'ont dits que l'eau ne serait pas potable??? Que faire. Merci à ceux qui peuvent m'aider.

    -----


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  3. #2
    Burt67

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour,

    Je ne sais pas où vous êtes mais en France la récupération de l'eau de pluie pour la consommation humaine n'est pas légale. C'est pour ça sans doute que les installateurs vous ont dit qu'elle n'était pas potable. Ou alors parce que le PEHD est susceptible de relarguer des phtalates.
    Dernière modification par Burt67 ; 06/03/2009 à 07h31. Motif: faute de frappe

  4. #3
    streshydrique

    Re : récupération eau de pluie

    Il ne faut pas confondre potable et buvable.

    Potable veut dire que l'on est conforme a une reglementation precise, pour que l'on coresponde a c'est critere il faut etre controler par les DDASS. La consomation deau de pluie est interdite donc tu ne peut pas faire agrementer t'on eau.

    eau potable

    Aprés tu peut toujours boire ton eaux mais ce sera a tes risques et peril.


  5. #4
    kannaman

    Re : récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par indienjaune Voir le message
    Bonjour à tous, je suis nouveau et, j'appelle à l'AIDE.
    Je faits construire et j'ai fait enterrée des cuves en PEHD de 10000 litres, pour récupérer les eaux de pluie et alimenter toute la maison avec système de filtration complet, filtre papier, charbon actif, lampe UV, les installateurs m'ont dits que l'eau ne serait pas potable??? Que faire. Merci à ceux qui peuvent m'aider.
    Salut a tous,

    pour ma part je ne pense pas que sa soit perdu. Avec une cuve comme celle que tu a construite tu peux faire un raiseau d'eau séparatif et alimenter tout tes robinets, tes toilettes, tes douches et juste garder 1 robinet ( de la cuisine) avec l'eau du secteur !

    tu va deja faire de grosse économie!

    Cordialement Kannaman

  6. Devis
  7. #5
    chatelot16

    Re : récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Burt67 Voir le message
    Bonjour,

    Je ne sais pas où vous êtes mais en France la récupération de l'eau de pluie pour la consommation humaine n'est pas légale. C'est pour ça sans doute que les installateurs vous ont dit qu'elle n'était pas potable. Ou alors parce que le PEHD est susceptible de relarguer des phtalates.
    lme probleme de phtalate se pose avec le pvc souple : le pvc souple est du pvc rigide assouplis par un plastifiant : helas le plastifiant le plus efficace et le moins cher et le phtalate : il faut donc se mefier des bache en pvc et des tuyaux d'arrosage

    il n'y a pas de probleme avec le polyethylene ou le polypropylene qui ne sont jamais assoupli par un plastifiant

    je consomme mon eau de pluie depuis longtemps : je ne peut pas prouver qu'elle est bonne , mais persone ne peut me prouver que l'eau de l'aduction est meilleure ...

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    indienjaune

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour, quand j'ai signé mon contrat d'achat il était prévu d'almenter toute la maison avec ce système, les cuves sont alimentaires, 4 de 2500litres reliées entre elles,suivi d'un panneau dans le garage avec électro vanne cartouche filtre papier, cartouche filtre charbon actif et cartouche lampe UV pour stériliser

  10. #7
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    des cuves en PEHD
    ça c'est pas le top pour une installation tous usages, surtout si potabilisation ...
    il va falloir que tu intègre quelque chose dans les cuves (pierres calcaire par ex.) pour pouvoir neutraliser le pH au mieux, pour ne pas rester avec une eau acide, surtout en cuves plastique !! ......

    avec système de filtration complet, filtre papier, charbon actif, lampe UV
    c'est déjà pas mal, mais pas sûr que ce soit suffisant pour une bonne qualité physico-chimique de l'eau ...
    et difficile à dire sans savoir de quoi il s'agit précisément ... , peux-tu préciser tes matériels ?
    aussi, y-a-t-il une préfiltration avant stockage ??

    Par ailleurs, attention de ne pas croire tout ce qu'il se raconte à tout va sur internet (et ailleurs !!)
    il n'est en rien interdit de consommer son eau de pluie, si celle-ci est potabilisée ...
    merci de lire les textes en profondeur avant d'affirmer quelque chose d'inexact ... !!

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

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  12. #8
    indienjaune

    Re : récupération eau de pluie

    je suis en vendée et j'ai pris tout le matériel complet chez ##### :##### , et il y a bien un pré-filtre en tissu avant l'entrée en cuve, ### - référence produit supprimée
    Dernière modification par Yoghourt ; 30/06/2009 à 13h53. Motif: pas de pub, merci.

  13. #9
    streshydrique

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour, je rouvre ce post, car le sujet a été abordé sur un autre post non destiner a cette problématique.

    Pour la récupération de l'eau, c'est l'arrête du 21 août 2008 qui précise les application légales.

    selon l'article 1 que je cite:Une eau de pluie est une eau de pluie non, partiellement ou traité; est exclut de cette définition toutes eaux destiné a la consommation humaine produite en utilisant comme ressource l'eau de pluie, en respect des dispositions des article L 1321-1 et suivant et R 1321-1 et suivant du code de la santé publique.

    Donc a partir de cette article, on peut dire que si l'eau de pluie est destiné a l'alimentation humaine, elle ne s'appelle plus eaux de pluie.

    Suivre le lien de cette page pour avoir l'arrête:ministère de la santé

    Voyons l'article législatif.

    article L 1321

    Suivant l'article L 1321-7, les réseaux privé (quelque soit l'eau brut)sont soumis a l'autorisation du représentant de l'état du département, soit le préfet.
    On peut être condamner a un ans de prisons et 30 000 francs d'amende si on offres de l'eau sans avoir l'autorisation.

    L'eau brut provenant de la pluie n'est pas mentionner, donc on a effectivement le droit de demander l'autorisation (j'avais donc tort plus haut) Mais arrivent-il qu'il y ait effectivement des autorisation qui soit prises dans le cas d'eau provenant de pluie. Les services prefectoraux justifie en générale leurs décision suivant des recommendation de leurs ministère ou d'autre organisme, et je doute qu'il délivre des autorisation sauf s'il n'y a pas d'autre moyens (site non desservie par l'eau "de ville", pas de nappe phréatique...)

    L'ecoleau, as tu une autorisation?


    Cette article précise les condition de l'eau brute permettant la potabilisation ainsi que les caractéristiques de l'eau après potabilisation.
    article R 1321

  14. #10
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    ah , puisque quelqu'un d'autre relève le sujet , profitons-en ...

    Citation Envoyé par streshydrique
    Pour la récupération de l'eau, c'est l'arrête du 21 août 2008 qui précise les application légales.

    selon l'article 1 que je cite:
    Une eau de pluie est une eau de pluie non, ou partiellement traitée; est exclut de cette définition toutes eaux destiné a la consommation humaine produite en utilisant comme ressource l'eau de pluie, en respect des dispositions des article L 1321-1 et suivant et R 1321-1 et suivant du code de la santé publique.

    Donc a partir de cette article, on peut dire que si l'eau de pluie est destiné a l'alimentation humaine, elle ne s'appelle plus eaux de pluie.
    enfin quelqu'un qui a compris !!!

    en effet, si l'eau de pluie est potabilisée, elle ne correspond plus à cette définition ("non, ou partiellement traitée") et n'entre plus dans le champ d'application de ce texte .. !!

    question : qui aurait vu quelque part que de l'Eau Destinée à la Consommation Humaine (EDCH : terme officiel de l'ex "eau potable") devait obligatoirement avoir comme origine de l'eau publique ... ?? , ou de l'eau marchande .. ??

    Citation Envoyé par streshydrique
    On peut être condamner a un ans de prisons et 30 000 francs d'amende si on offres de l'eau sans avoir l'autorisation.
    oui, si on "distribue de l'eau à du public, à titre gracieux ou onéreux" .. (étant considéré comme "distributeur" !)
    mais pas pour son usage familial !!

    Citation Envoyé par streshydrique
    Suivant l'article L 1321-7, les réseaux privé (quelque soit l'eau brut)sont soumis a l'autorisation du représentant de l'état du département, soit le préfet.
    .../...
    L'ecoleau, as tu une autorisation?
    non , nul besoin ...

    Citation Envoyé par article L 1321-7 du code de la santé publique
    I. - Sans préjudice des dispositions de l'article L. 214-1 du code de l'environnement, est soumise à autorisation de l'autorité administrative compétente l'utilisation de l'eau en vue de la consommation humaine, à l'exception de l'eau minérale naturelle, pour :

    1° La production ;

    2° La distribution par un réseau public ou privé, à l'exception de la distribution à l'usage d'une famille mentionnée au 3° du II et de la distribution par des réseaux particuliers alimentés par un réseau de distribution public ;

    3° Le conditionnement.

    II. - Sont soumises à déclaration auprès de l'autorité administrative compétente :

    1° L'extension ou la modification d'installations collectives de distribution qui ne modifient pas de façon notable les conditions de l'autorisation prévue au I ;

    2° La distribution par des réseaux particuliers alimentés par un réseau de distribution public qui peuvent présenter un risque pour la santé publique ;

    3° L'utilisation d'eau en vue de la consommation humaine à l'usage d'une famille, dans les conditions prévues à l'article L. 2224-9 du code général des collectivités territoriales.
    Citation Envoyé par article L 2224-9 du CGCT
    Tout prélèvement, puits ou forage réalisé à des fins d'usage domestique de l'eau fait l'objet d'une déclaration auprès du maire de la commune concernée. Les informations relatives à cette déclaration sont tenues à disposition du représentant de l'Etat dans le département et des agents des services publics d'eau potable et d'assainissement. Un décret en Conseil d'Etat fixe les modalités d'application du présent article.
    voilà à nouveau un exemple de pourquoi je disais à quelque d'autre qu'il faut tout lire dans les textes ... !!
    (bien que lui-même me disait tout bonnement : "il suffit de lire le texte" ... ..)


    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  15. #11
    Micro station corse

    Re : récupération eau de pluie

    Il suffit simplement de lire le Réglement sanitaire DEPARTEMENTAL de l'endroit où vous voulez implanter ce type d'installation.

    Dans ce cas, il s'agit de la VENDEE , alors :

    http://www.vendee.pref.gouv.fr/secti...e=1200481124.5

    Cela évite de nombreux palabres.

    Attention, chaque Département a sa politique de l'Eau et d'Assainissement.

    Cordialement.

  16. #12
    streshydrique

    Re : récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par Micro station corse Voir le message
    Attention, chaque Département a sa politique de l'Eau et d'Assainissement.

    Cordialement.
    Il est assez logique qu'un département comme la vendée exclut tout autre source d'alimentation car toute la population est desservie par le réseaux, mais dans d'autre département plus ruraux, certaines habitations ne sont pas desservie, et le coût du réseaux serait prohibitif.

  17. #13
    Micro station corse

    Re : récupération eau de pluie

    Non, pas dans l'article 2, il est autorisé sous conditions etc... etc...
    l'eau de pluie récupérée (page 8 du texte) peut-être consommée SOUS CONDITIONS de répondre aux "dispositions du présent titre" (langage administratif !).
    Le soucis c'est quelles sont ces conditions ?
    Quelles sont les obligations ?

    et c'est bien là que cela se gâte.

    Au final, les contraintes sanitaires pour la consommation de ce type d'eau sont énormes et couteuses, et ce afin de dissuader les particuliers de se lancer dans ce type de projet.

    Au delà de l'achat du système, c'est surtout le coût d'entretien qu'il faut regarder (remplacement des filtres et lampes UV, currage des canalisation et de la cuve, robinetterie etc..., contrôle laboratoire)
    En deça d'un certain seuil de consommation c'est un luxe certain. Seuls ceux qui disposent de moyens conséquents peuvent respecter la règlementation.
    Pour ceux qui veulent consommer l'eau de leur puit (par exemple)en pensant qu'elle est sans risque pour la santé parce qu'ils la consomme depuis des decénnies et qu'ils sont seuls dans la montagne (donc pas de pollution en amont), je les invite à réfléchir sur la carte de la Préfecture de Corse http://corse.sante.gouv.fr/images/cartbact.pdf.
    On constate malheureusement que dans de nombreuses zones quasi désertiques l'eau n'est pas "propre" bien qu'étant dans un milieu protégé de surexploitation agricole et/ou industrielle !


    De nombreux règlements sanitaires sont similaires à celui-ci, avec quelques adaptations locales.

  18. #14
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    c'est bien beau tout ça , mais juridiquement parlant, faudra m'expliquer comment la DGS ou le Dpt pourrait venir m'interdire de potabiliser mon eau de pluie dont je suis propriétaire pour mes usages strictement privé .. !!

    les textes abusifs et/ou anti-constitutionnels ... ça ne vous dit rien ..... ??

    il est bien plus nuisible à la santé de consommer quotidiennement sa canette de soda ou se gaver de Redb*** tous les W-E .... mais rien d'interdit là dedans ....
    cherchez l'erreur ....

    Citation Envoyé par Micro station corse
    Au delà de l'achat du système, c'est surtout le coût d'entretien qu'il faut regarder (remplacement des filtres et lampes UV, currage des canalisation et de la cuve, robinetterie etc..., contrôle laboratoire)
    En deça d'un certain seuil de consommation c'est un luxe certain. Seuls ceux qui disposent de moyens conséquents peuvent respecter la règlementation.
    n'importe quoi .... !!!
    faudrait un peu arrêter de fantasmer là ....
    je suis loin de disposer "de moyens conséquents" , ça ne m'empêche pas d'entretenir régulièrement et très correctement ma filière de filtration .. !!
    et pas besoin d'UV !
    pas non plus de currage des canalisation et de la cuve (pas nécessaire quand bonne préfiltration !)
    aucune robinetterie spéciale !
    et les analyses, je les suis tous les 3 mois mais c'est parce que ça répond à un des objectifs principaux de mon assoce et de mon installation ... sinon ce ne serait pas le cas ..
    le particulier n'est pas tenu au contrôle sanitaire mais je le recommande néanmoins, pour savoir à quoi on a à faire ...

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  19. #15
    alexandresud

    Re : récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par streshydrique Voir le message
    La consomation deau de pluie est interdite

    Aprés tu peut toujours boire ton eaux mais ce sera a tes risques et peril.
    voilà, je pense que tout est dit...
    il y a si je ne m'abuse un arrété pour réglementer l'utilisation de l'edp...
    de mon souvenir c'est ok pour le jardin laver les voitures, mais soumis à autorisation pour le lave linge!!! et pour le reste c'est interdit..... selon les textes reglementaires en vigueur...

    après chacun peut faire ses expériences pour essayer de faire bouger les choses ....

  20. #16
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Re ,

    Citation Envoyé par alexandrebiot
    voilà, je pense que tout est dit...
    waouw ......
    t'as vite fait des raccourcis toi .......

    Citation Envoyé par alexandrebiot
    c'est interdit..... selon les textes reglementaires en vigueur...
    mais ouiiii ....... c'est c'là même .......


    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  21. #17
    Micro station corse

    Re : récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    Bonjour ,

    c'est bien beau tout ça , mais juridiquement parlant, faudra m'expliquer comment la DGS ou le Dpt pourrait venir m'interdire de potabiliser mon eau de pluie dont je suis propriétaire pour mes usages strictement privé .. !!

    les textes abusifs et/ou anti-constitutionnels ... ça ne vous dit rien ..... ??

    il est bien plus nuisible à la santé de consommer quotidiennement sa canette de soda ou se gaver de Redb*** tous les W-E .... mais rien d'interdit là dedans ....
    cherchez l'erreur ....


    n'importe quoi .... !!!
    faudrait un peu arrêter de fantasmer là ....
    je suis loin de disposer "de moyens conséquents" , ça ne m'empêche pas d'entretenir régulièrement et très correctement ma filière de filtration .. !!
    et pas besoin d'UV !
    pas non plus de currage des canalisation et de la cuve (pas nécessaire quand bonne préfiltration !)
    aucune robinetterie spéciale !
    et les analyses, je les suis tous les 3 mois mais c'est parce que ça répond à un des objectifs principaux de mon assoce et de mon installation ... sinon ce ne serait pas le cas ..
    le particulier n'est pas tenu au contrôle sanitaire mais je le recommande néanmoins, pour savoir à quoi on a à faire ...

    Cordialement
    Comme cela pour le contrôle :
    http://www.sante-jeunesse-sports.gou...81226_0028.pdf

    et comme cela pour l'installation :
    http://www.sante-sports.gouv.fr/doss...mentation.html

    Si tu as l'intention de faire un pourvoi en Cours Européenne de Justice pour dénoncer l'irrégularité de ces arrêtés, fait le savoir, je pense que nous serons nombreux à suivre les débats

  22. #18
    chatelot16

    Re : récupération eau de pluie

    il faut lire les loi en detail pour comprendre exactement ou elle s'apliquent

    je n'ai toujours rien vu interdisant reelement de boire son eau de pluie

    par example la
    http://www.sante-sports.gouv.fr/doss...mentation.html
    on peut lire que
    l’article 57 de la loi sur l’eau et les milieux aquatiques du 30 décembre 2006 (art. L. 2224-12 du code général des collectivités territoriales) a introduit la possibilité pour les agents du service d’eau, en cas d’utilisation d’une ressource en eau différente de celle provenant du réseau public de distribution, d’accéder aux propriétés privées pour procéder au contrôle des installations intérieures de distribution d’eau potable et des ouvrages de prélèvement, puits et forages. Cette possibilité de contrôle des installations privées s’applique aux équipements de récupération de l’eau de pluie

    ca peut faire peur , mais il fallait aussi lire le debut
    Afin de prévenir les risques de contamination du réseau public d’eau potable, l’article 57 de la loi sur l’eau et les milieux aquatiques du 30 décembre 2006 (art. L. 2224-12 du code général des collectivités territoriales) a introduit la possibilité pour les agents du service d’eau, en cas d’utilisation d’une ressource en eau différente de celle provenant du réseau public de distribution, d’accéder aux propriétés privées

    le but n'est donc pas de vous interdire de boire ce que vous voulez mais de verifier que vous ne renvoyez pas par erreur votre eau dans le reseau

    le plus simple pour ne pas avoir a etre controlé est de ne plus avoir de compteur d'eau

    tant qu'a faire l'effort d'entretenir un systeme d'eau de pluie autant economiser completement le prix de l'abonement a l'eau ! c'est ce que j'ai fait depuis 15ans : je ne paye rien ni pour boire ni pour pisser

    pour celui qui veut garder l'arrivé d'eau il faut mettre le truc anti retour a coté du compteur d'eau en limite de proprieté : ce truc anti retour sera facile a controler et je ne vois pas ce qui justifierait a l'etat de controler autre chose

    ce n'est pas un simple clapet anti retour , mais un systeme a reducteur de pression : si la pression dans le circuit d'eau personel etait trop forte , que le premier clapet anti retour fuyait , l'eau sortirait pas une soupape a basse pression mais ne pourait jamais passer par le reducteur de pression vers le circuit d'eau public : ce type d'apareil est deja obligatoire dans toutes les usine manipulant des produit chimique pour eviter tout retour dans l'eau publique

  23. #19
    Micro station corse

    Re : récupération eau de pluie

    Eau de pluie = Eau de pluie
    Dès lors que vous la consommez, ce n'est plus de l'eau de pluie (!), elle devient Eau destinée à la consommation Humaine.
    Comme je l'ai dit précédemment, il faut regarder le Réglement Sanitaire Départemental spécifique à ce sujet.
    Après, la France est la reine de combines et du non-respect des réglementations... libre à vous d'exercer vos choix adultes.
    Un professionnel ne pourra pas vous conseiller d'autres solutions que celles prévues par les règlements sanitaires.

    Petite annotation : si vous recevez du public et que celui-ci est malade, vous engagez votre responsabilité personnelle en toute connaissance de cause - surtout si vous exercez une activitée REMUNEREE (genre gite ).

  24. #20
    chatelot16

    Re : récupération eau de pluie

    on a deja peur de ne pas etre libre de faire ce que l'on veut chez soi et seul : dans le cas d'etablissement recevant du public c'est autre chose

  25. #21
    alexandresud

    Re : récupération eau de pluie

    pour l'ecoleau...
    regarde l'article 2 et tu comprendras mes dires...
    si tu as d'autres textes qui disent le contraire... fais nous les partager!!!

  26. #22
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    non mais , hé ho , les gars ... vous l'faites exprès là ou quoi .... ! ???

    pour répéter à nouveau :

    article 1 de l'arrêté du 21 aout :
    Article 1

    Le présent arrêté précise les conditions d'usage de l'eau de pluie récupérée en aval de toitures inaccessibles, dans les bâtiments et leurs dépendances, ainsi que les conditions d'installation, d'entretien et de surveillance des équipements nécessaires à leur récupération et utilisation.

    Au sens du présent arrêté :

    une eau de pluie est une eau de pluie non, ou partiellement, traitée ; est exclue de cette définition toute eau destinée à la consommation humaine produite en utilisant comme ressource de l'eau de pluie, dans le respect des dispositions des articles L. 1321-1 et suivants et R. 1321-1 et suivants du code de la santé publique ;
    comment doit-on vous expliquer mieux que ce qui est écrit en rouge gras .. !! ???

    @ Micro station corse :

    l'arrêté du 17 décembre 2008 est aussi basé sur celui du 21 aout ... !

    et concernant mon gîte (ne joue pas à l'idiot, je sais très bien que tu fais sournoisement référence au mien !) , il n'est pas branché en eau de pluie !! (je ne suis certainement aussi inconscient que tu ne l'imagine ........... )

    @ alexandrebiot :

    j'ai déjà précisé qu'avant de lire un "article 2" , il serait bon de commencer par le commencement en lisant "l'article 1" .. !!


    Citation Envoyé par chatelot16
    pour celui qui veut garder l'arrivé d'eau il faut mettre le truc anti retour a coté du compteur d'eau en limite de proprieté : ce truc anti retour sera facile a controler et je ne vois pas ce qui justifierait a l'etat de controler autre chose

    ce n'est pas un simple clapet anti retour , mais un systeme a reducteur de pression : si la pression dans le circuit d'eau personel etait trop forte , que le premier clapet anti retour fuyait , l'eau sortirait pas une soupape a basse pression mais ne pourait jamais passer par le reducteur de pression vers le circuit d'eau public : ce type d'apareil est deja obligatoire dans toutes les usine manipulant des produit chimique pour eviter tout retour dans l'eau publique
    Chatelot ,
    là tu fais référence au "disconnecteur" de type AB ... , qui n'est théoriquement plus autorisé non plus pour le particulier sur un circuit eau de pluie ...
    > arrêté du 17 décembre 2008 concernant le contrôle des installations privatives :
    2° Concernant les installations privatives de distribution d'eau issue de récupération d'eau de pluie :
    L'agent du service public de distribution d'eau potable vérifie :
    ― l'absence de raccordement temporaire ou permanent du réseau d'eau de pluie avec le réseau public de distribution d'eau potable ;
    ― l'existence d'un système de disconnexion par surverse totale en cas d'appoint en eau du système de distribution d'eau de pluie depuis le réseau public de distribution d'eau potable.
    "par surverse totale" , donc avec "garde d'air" ou "rupture de charge" , de type AA ....
    le disconnecteur n'est pas en système de "surverse totale" !
    (mais les stations de pompage automatisées que vendent la plupart des installateurs : oui ..)

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  27. #23
    alexandresud

    Re : récupération eau de pluie

    par rapport au code de la santé publique, c'est draconien pour arriver à une eau potable! et faut pas se louper, parce que si qq d'exterieur tombe malade on en est responsable! c'est très délicat! faisable mais délicat...

  28. #24
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    non mais parfois je me demande si vous êtes bien conscient de savoir de quoi vous parlez ...............
    "faut pas se louper" ...... "parce que si qq d'exterieur tombe malade" .....
    est-ce qu'il te serait possible de considérer les choses à leur juste valeur .. ?
    si tu pars avec une eau "brute" (origine) pourrie à tous niveaux, c'est sûr que pour s'en faire une "eau bonne à boire et sans risque" ... en effet c'est probablement pas gagné ....
    si maintenant tu pars avec une eau "brute" (eau de pluie en stockage béton) d'une qualité telle que la mienne (physico-chimie parfaite, bactério très faible, pratiquement pas de fécaux, métaux lourds largement sous les normes de potabilité, nitrates très très faible, pesticides à peine détectables, théoriquement pas de résidus médicamenteux .......) .. comment peux-tu considérer qu'avec une bonne filière de filtration et bien entretenue , je puisse mettre quelqu'un en danger de quoi que ce soit ... !! ???

    y s'rait p'tèt temps de penser à arrêter de voir systématiquement l'eau de pluie aussi pourrie que les autorités sanitaires cherchent à le faire croire au grand public, et de s'imaginer qu'il peut en être autrement en agissant et en s'équipant simplement mais de manière adéquate .. !!!

    et surtout de se rendre compte que de manière quasi générale, l'eau de pluie brute est moins "pourrie" que la majorité de nos eaux brutes de surface ou de faible profondeur ... !!!

    pour vous donner une idée, pour la production d' EDCH, mon Dpt pompait essentiellement en eau souterraine ...
    ces eaux souterraines sont tellement polluées maintenant que l'on pompe essentiellement en eaux de surface !!

    et "draconien pour arriver à une eau potable!" .. !!!
    laissez-moi rire ... , la qualité "potable" de mon eau de robinet (publique) est bien moindre que la qualité "biocompatible" de mon eau de pluie potabilisée ... !!!

    et je rappelle ce que le Dr Danglot ne cesse de dire :
    "il devrait y avoir 2 notions d'eau "potable" ; 1 "règlementaire" , et 1 autre "médicale" .. , et dans ce cas, la majorité des eaux du robinet en France et + de la moitié des eaux minérales en bouteilles ne seraient plus "potable" médicalement parlant .. !!"

    (et ceci m'a été confirmé par plusieurs chercheurs et scientifiques indépendants spécialisés sur l'eau et/ou sur l'eau et la santé )

    à méditer !

    Cordialement
    Dernière modification par Philou67 ; 07/07/2009 à 14h32. Motif: Citation inutile
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  29. #25
    Micro station corse

    Re : récupération eau de pluie

    Et hop... c'est reparti !!!
    Si M. l'écoleau pouvait nous donner une idée chiffrée de son installation, ainsi, ceux qui sont interressés auront une idée du coût de revient afin de potabiliser l'eau de pluie.
    Et puis, là on pourrait vraiment comparer la rentabilité financière et l'amortissement de ce type de produit (étant entendu que l'aspect purement civique de ne pas gaspiller, traiter etc... est acquis pour tous).
    Merci d'avance.
    Disons que l'on part à la gouttière et on arrive au robinet de la cuisine.
    On compte la pose (trou pour la cuve)
    l'achat de la cuve (béton ou autre) pour une famille de 4 habitants dans une région à pluie modérée (600 mm ? - à voir) pour une toiture de 100 M2, un arrosage de 200 M2
    les filtres
    la consommation électrique des pompes
    la robinetterie spécifique
    et divers

    Je sais, c'est les vacances, les examens scolaires sont finis

    Mais il faut bien avancer non ?

  30. #26
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Bonjour ,

    ce cher Mr Micro station corse est bien exigeant dans les détails dites-moi ...... !

    j'en ai déjà parlé, et rien a caché à ce niveau non plus !

    pour mon installation perso, j'ai déjà précisé qu'elle n'est pas représentative pour tout le monde dans son coût global puisque j'ai réalisé tout en auto-conception et auto-construction, que j'ai réalisé install EDP + ANC en même temps, et que mon dimensionnement de l'eau de pluie est "conséquent" et celui de l'ANC est en semi-collectif et non en familial ...

    mais pour votre info perso, pour vous cher Monsieur qui êtes dans l'assainissement, je vous indiquerai que le cout total de mon install EDP 30M3 tout équipée + ANC eaux grises pour 14EH , le tout posé = +/- 12000 € TTC ... !!
    qui dit mieux ??

    Comparé au cout d'une simple de vos MS familiale .....................

    Concernant une install EDP plus "standard" pour autonomie complète également, un de mes potes s'est réalisé son install en même temps que moi, avec le même matos (très bonne qualité), et s'en est tiré pour ses 18 M3 livrés et posés (par terrassier) + tout le matériel complémentaire pour 6000 € TTC !!

    ça vous convient comme estimation ... ??
    (j'suis sûr que non , mais c'est pas grave ...)


    pour les cout d'achat :
    (estimation de bon matériel et adéquat à ce type de projet)

    stockage : de 200 à 300 € /M3 livré/posé en auto-construction
    pompage : maxi 1000 € TTC pour pompe haut de gamme 1 Kw + surpresseur 200 l. + accessoires + sécurité manque d'eau
    préfiltration : 300 € TTC maxi
    filtration primaire : 200 € TTC maxi
    filtration sanitaire :100 € TTC maxi
    filtration potabilisation : de 250 à 900 € TTC

    les membres inscrits de mon site peuvent constater sur un article "entretien d'une filière de filtration" que le cout d'entretien de ce matériel n'est certainement pas réservé aux nantis comme des gens comme vous cherchent à le faire croire, sans aucune notions correctes de ce que ça représente ...

    maintenant, si vous voulez des chiffres plus précis pour un cas précis, ben il ne vous reste plus qu'à me demander une étude complète !!
    car , moi, je ne donne pas d'évaluation précise sur du général ...., je considère les choses au cas par cas, car je considère que ça n'a pas lieu d'être autrement quand on veut respecter le projet particulier d'un particulier .... !!!

    tout ça s'étudie, cher monsieur ....
    vendre, c'est bien .... , mais vendre pour vendre n'importe quoi n'importe comment à n'importe qui n'a jamais été une idée faisant partie de ma vision des choses .....
    je laisse ça aux commerciaux dont c'est le boulot ....

    Aussi, tout le monde n'a pas la possibilité (compétence) de se réaliser une auto-conception ou une auto-construction , c'est sûr ...
    mais de plus en plus de gens fréquentent les forums dans l'optique de s'informer au mieux de ce qu'il est possible de se réaliser soi-même , comment, à quel ordre de prix, pour quel type de projet, ........
    l'auto-construction est en plein boum, et ça se comprend !

    Pour tous ces gens qui cherchent autre chose que le "clé en main" et qui s'intéressent à l'eau .... je veux être là pour les orienter, les conseiller sur les possibilités de leur projet ....

    ce sujet est extrêmement dénigré de toutes parts, et ce bien souvent par des gens qui n'en ont pas la compétence technique et scientifique pour en avoir une vision globale objective ....
    alors je veux simplement aider "ceux qui cherchent" à mieux appréhender ce sujet et à faire un peu le tri de toutes les contradictions que l'on trouve sur le net ...

    Vous, cher Monsieur, vous me poser toutes ces questions juste pour tenter de me discréditer aux yeux de tous ... et j'ai du mal à en comprendre un fond de raison ...
    soit, rien de grave puisque "ceux qui cherchent" et qui sont ouvert à autre chose que "le standard agréé/autorisé" auront probablement compris ce que je cherche à apporter au débat, et s'en feront leur propre opinion, avec ou sans vos dénigrements ......

    (et ce n'est pas pour rien que pas mal de gens me contacte en privé via mon site pour éviter de participer à ces querelles de forum pour obtenir leurs réponses plus précise ...)


    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

  31. #27
    Micro station corse

    Re : récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    Bonjour ,


    pour mon installation perso, j'ai déjà précisé qu'elle n'est pas représentative pour tout le monde dans son coût global puisque j'ai réalisé tout en auto-conception et auto-construction, que j'ai réalisé install EDP + ANC en même temps, et que mon dimensionnement de l'eau de pluie est "conséquent" et celui de l'ANC est en semi-collectif et non en familial ...

    Cela reste de l'ANC quoi qu'il en soit.

    mais pour votre info perso, pour vous cher Monsieur qui êtes dans l'assainissement, je vous indiquerai que le cout total de mon install EDP 30M3 tout équipée + ANC eaux grises pour 14EH , le tout posé = +/- 12000 € TTC ... !!
    qui dit mieux ??

    Comparé au cout d'une simple de vos MS familiale .....................

    Comparez ce qui est comparable ou alors rajoutez le cout des toilettes sèches à votre dispositif pour avoir le même potentiel au final.

    Concernant une install EDP plus "standard" pour autonomie complète également, un de mes potes s'est réalisé son install en même temps que moi, avec le même matos (très bonne qualité), et s'en est tiré pour ses 18 M3 livrés et posés (par terrassier) + tout le matériel complémentaire pour 6000 € TTC !!

    ça vous convient comme estimation ... ??
    (j'suis sûr que non , mais c'est pas grave ...)

    Si, et cela ne me pose pas de problème. (juste que 18M3, cela fait un beau trou dans le jardin... sauf pour vous peut-être)


    pour les cout d'achat :
    (estimation de bon matériel et adéquat à ce type de projet)

    stockage : de 200 à 300 € /M3 livré/posé en auto-construction
    pompage : maxi 1000 € TTC pour pompe haut de gamme 1 Kw + surpresseur 200 l. + accessoires + sécurité manque d'eau
    préfiltration : 300 € TTC maxi
    filtration primaire : 200 € TTC maxi
    filtration sanitaire :100 € TTC maxi
    filtration potabilisation : de 250 à 900 € TTC


    Cela se tient

    les membres inscrits de mon site peuvent constater sur un article "entretien d'une filière de filtration" que le cout d'entretien de ce matériel n'est certainement pas réservé aux nantis comme des gens comme vous cherchent à le faire croire, sans aucune notions correctes de ce que ça représente ...


    COMMENTAIRE SANS INTERET ET ATTAQUE PERSONNELLE

    maintenant, si vous voulez des chiffres plus précis pour un cas précis, ben il ne vous reste plus qu'à me demander une étude complète !!
    car , moi, je ne donne pas d'évaluation précise sur du général ...., je considère les choses au cas par cas, car je considère que ça n'a pas lieu d'être autrement quand on veut respecter le projet particulier d'un particulier .... !!!

    tout ça s'étudie, cher monsieur ....
    vendre, c'est bien .... , mais vendre pour vendre n'importe quoi n'importe comment à n'importe qui n'a jamais été une idée faisant partie de ma vision des choses .....
    je laisse ça aux commerciaux dont c'est le boulot ....

    SANS INTERET ET ATTAQUE PERSONNELLE

    Aussi, tout le monde n'a pas la possibilité (compétence) de se réaliser une auto-conception ou une auto-construction , c'est sûr ...
    mais de plus en plus de gens fréquentent les forums dans l'optique de s'informer au mieux de ce qu'il est possible de se réaliser soi-même , comment, à quel ordre de prix, pour quel type de projet, ........
    l'auto-construction est en plein boum, et ça se comprend !

    Bien évidemment et ce forum et là pour cela !

    Pour tous ces gens qui cherchent autre chose que le "clé en main" et qui s'intéressent à l'eau .... je veux être là pour les orienter, les conseiller sur les possibilités de leur projet ....

    ce sujet est extrêmement dénigré de toutes parts, et ce bien souvent par des gens qui n'en ont pas la compétence technique et scientifique pour en avoir une vision globale objective ....
    alors je veux simplement aider "ceux qui cherchent" à mieux appréhender ce sujet et à faire un peu le tri de toutes les contradictions que l'on trouve sur le net ...

    Vous, cher Monsieur, vous me poser toutes ces questions juste pour tenter de me discréditer aux yeux de tous ... et j'ai du mal à en comprendre un fond de raison ...
    soit, rien de grave puisque "ceux qui cherchent" et qui sont ouvert à autre chose que "le standard agréé/autorisé" auront probablement compris ce que je cherche à apporter au débat, et s'en feront leur propre opinion, avec ou sans vos dénigrements ......

    ATTAQUE PERSONNELLE SANS INTERET

    (et ce n'est pas pour rien que pas mal de gens me contacte en privé via mon site pour éviter de participer à ces querelles de forum pour obtenir leurs réponses plus précise ...)

    SANS INTERET ET PUBLICITE PERSO


    Cordialement

    Que d'attaques personnelles sur une question simple.
    S'agissant de l'auto construction, faire un trou à la pelleteuse n'a rien d'un exploit... mais cela a un cout, surtout si le trou est gros, dans les rochers... etc...
    Pour le reste, la filière assainissement est assez bien décrite et je pense qu'il ne faut pas avoir fait polytechnique pour comprendre le fonctionnement. Reste à choisir la bonne voie par rapport aux différents produits sur le marché (et ceux qui sont aussi autorisés par les SPANCS locaux).
    Pour l'eau de pluie, c'est pareil, la réglementation a défini les règles... à vous de les suivre ou non (mais là, c'est plus facile).
    Pour la potabilisation j'en ai déjà parlé, les filtres existent, il suffit de les poser ou de les faire poser. Dans l'ensemble l'autoconstruction ne pose pas de problème particuliers dès lors que l'on utilise les bons produits, et que l'on vérifie les filtres.
    et alors, je ne vois pas où est le problème ?
    N'importe quel site internet vendant ce type de produit décrit complètement la filière. A vous de faire un choix, par rapport à votre porte monnaie, vos revendeurs locaux, la garantie ... que sais-je encore...
    De toute façon, les cuves les robinets et les filtres, il faudra bien les acheter...
    Pour ce qui est de faire les études individuelles au cas par cas, c'est l'évidence même de mon post précédent, mais sans aucune base... vous vous retrouverez avec un système diproportionné en assainissement et/ou en eau de pluie.
    de toute façon, pour l'assainissement, le législateur va obliger les constructions nouvelles à faire une étude (cf GRENELLE II )...

  32. #28
    cricri78

    Re : récupération eau de pluie

    Citation Envoyé par L'écoleau Voir le message
    Bonjour ,
    si tu pars avec une eau "brute" (origine) pourrie à tous niveaux, c'est sûr que pour s'en faire une "eau bonne à boire et sans risque" ... en effet c'est probablement pas gagné ....
    si maintenant tu pars avec une eau "brute" (eau de pluie en stockage béton) d'une qualité telle que la mienne (physico-chimie parfaite, bactério très faible, pratiquement pas de fécaux, métaux lourds largement sous les normes de potabilité, nitrates très très faible, pesticides à peine détectables, théoriquement pas de résidus médicamenteux .......) .. comment peux-tu considérer qu'avec une bonne filière de filtration et bien entretenue , je puisse mettre quelqu'un en danger de quoi que ce soit ... !! ???

    y s'rait p'tèt temps de penser à arrêter de voir systématiquement l'eau de pluie aussi pourrie que les autorités sanitaires cherchent à le faire croire au grand public, et de s'imaginer qu'il peut en être autrement en agissant et en s'équipant simplement mais de manière adéquate .. !!!

    et surtout de se rendre compte que de manière quasi générale, l'eau de pluie brute est moins "pourrie" que la majorité de nos eaux brutes de surface ou de faible profondeur ... !!!

    pour vous donner une idée, pour la production d' EDCH, mon Dpt pompait essentiellement en eau souterraine ...
    ces eaux souterraines sont tellement polluées maintenant que l'on pompe essentiellement en eaux de surface !!

    et "draconien pour arriver à une eau potable!" .. !!!
    laissez-moi rire ... , la qualité "potable" de mon eau de robinet (publique) est bien moindre que la qualité "biocompatible" de mon eau de pluie potabilisée ... !!!

    et je rappelle ce que le Dr Danglot ne cesse de dire :
    "il devrait y avoir 2 notions d'eau "potable" ; 1 "règlementaire" , et 1 autre "médicale" .. , et dans ce cas, la majorité des eaux du robinet en France et + de la moitié des eaux minérales en bouteilles ne seraient plus "potable" médicalement parlant .. !!"

    (et ceci m'a été confirmé par plusieurs chercheurs et scientifiques indépendants spécialisés sur l'eau et/ou sur l'eau et la santé )

    à méditer !

    Cordialement
    Bonjour,
    Tu as le droit de récupérer l'eau de pluie pour ton usage personnel
    -cela peut même être subventionné ou sujet à crédit d'impôt-
    Personne ne peux t'empêcher de la boire.
    Par contre, tu n'as pas le droit de proposer cette eau à boire par d'autres, notamment si tu loues ta maison équipée, si tu fais chambre d'hôte, bref si tu reçois du public.
    Ton eau est certes très bonne, tu en es persuadé et je n'en doute pas, mais tu n'es pas un professionnel de l'eau et , en tant que particulier, tu n'as pas a priori les moyens de contrôler ton eau incessamment comme le fait une société ou une régie de distribution, comme elle doit le faire.
    Lorsque tu fais une analyse, elle est représentative de l'instant où tu as fait le prélèvement, et uniquement de cet instant.
    Aussi bien ton impluvium que ton réseau et ton stockage ne sont pas à l'abri d'une pollution ponctuelle...
    Bref, je suis entièrement pour la récupération de l'eau de pluie, mais pour le jardin, les usages domestiques autres que la boisson... autrement, même léger, il y a risque....

  33. #29
    Micro station corse

    Re : récupération eau de pluie

    Pour ceux que cela interesse
    sur ce lien un aide au calcul :

    http://www.lanive.fr/eaux-de-pluie_calcul.asp

    en fonction de votre région

    PS : ce n'est pas de la pub... je dirai même le contraire ! mais il faut reconnaitre quand le site est bien fait.
    En plus, ils ont un graphique explicatif :
    [URL="http://www.lanive.fr/eaux-de-pluie_schema.asp"]


    Pour ce qui est des tarifs, à titre d'info, une 14 Equivalent habitants en Micro station, avec une alarme (et oui, c'est obligatoire m. l'Ecoleau) le cout est de 7800 € HT. Et là, les eaux vannes sont AUSSI Traitées... pas besoin de bloquer 500*14 eh = 7000 M2 de terrain pour l'épandage tous les deux jours des excréments. Ni de construire un local spécial pour récupérer les fèces, avec ventilation, etc...

    au final, si on regarde bien, les coûts risquent de se rapprocher... surtout si vous avez droit à une réduction fiscale...

    Par ailleurs, certains constructeurs ont aussi dans leur catalogue des filtres à eaux grises... à des prix genre 450 euros pour une habitation 6 EH. ce qui me semble un très bon compromis aussi sans se ruiner.

    Bref, de nombreuses solutions existent aujourd'hui. La mise en place est facile (branchements simplifiés). le seul problème c'est de respecter la règlementation pour ne pas polluer ses voisins et ses amis.

  34. #30
    L'écoleau

    Re : récupération eau de pluie

    Re ,

    Citation Envoyé par Micro station corse
    Cela reste de l'ANC quoi qu'il en soit.
    ben évidemment ! , et alors ???
    "quoi qu'il en soit" .. ??? , sauf que le cout n'est pas pareil !!

    Citation Envoyé par Micro station corse
    Comparez ce qui est comparable ou alors rajoutez le cout des toilettes sèches à votre dispositif pour avoir le même potentiel au final.
    ah oui, c'est vrai .. mince alors ... j'avais oublié le cout de ma toilette sèche ... !!! (*$=@"# schrogneugneu ..... pardon je l'frai plus ..)
    >> + 130 € !!!!


    Visiblement, vous avez vraiment un gros problème dans vos considérations vous ............
    preuve en est que vous n'avez pas encore tout compris dans le concept !

    Citation Envoyé par Micro station corse
    Si, et cela ne me pose pas de problème. (juste que 18M3, cela fait un beau trou dans le jardin... sauf pour vous peut-être)
    un triangle de 5m x 5m , et alors ?? .... est-ce un problème en sachant que tout sera recouvert et ne laissera apparaitre que 4 couvercles de 50x50 ... ?????

    (tous les prétextes sont bons pour vous on dirait ..)

    Citation Envoyé par Micro station corse
    COMMENTAIRE SANS INTERET ET ATTAQUE PERSONNELLE
    "commentaire sans intérêt" il me dit .....
    mais il est vraiment gonflé lui ... il pose des questions, et des éléments de réponses qu'on avance sont "sans intérêt" ....

    et "attaque personnelle" ... ??? , absolument pas, c'est juste pour répondre à ce type de propos :
    Citation Envoyé par Micro station corse (sur l'autre sujet des MS)
    De plus, pour ce qui est des cuves de stockage de l'eau de pluie, nos grands pères n'ont pas attendu l'avènement des bacs en plastique pour arroser leur jardin ; sauf que maintenant, les bacs en plastique, leur pose et leur entretien coûte une petite fortune difficilement amortissable.
    Citation Envoyé par Micro station corse
    SANS INTERET ET ATTAQUE PERSONNELLE
    ah bon ?? , pourquoi , vous êtes commercial en install eau de pluie également ?????

    Citation Envoyé par Micro station corse
    ATTAQUE PERSONNELLE SANS INTERET
    non Monsieur .... juste un constat ..... !

    Citation Envoyé par Micro station corse
    SANS INTERET ET PUBLICITE PERSO
    ah oui tiens ... j'n'y avais pas encore pensé à celle-là ...

    Citation Envoyé par Micro station corse
    Dans l'ensemble l'autoconstruction ne pose pas de problème particuliers dès lors que l'on utilise les bons produits, et que l'on vérifie les filtres.
    ah ouais ... et on trouve comment et où les infos pour faire "les bons choix et adaptés au cas précis" en ce qui concerne une filière de filtration ?????
    comment le particulier lambda s'y retrouve-t-il au milieu de tous les discours commerciaux "que moi j'ai le plus beau qui va plus mieux que le laid qui va moins bien de chez l'autre" .... ????

    Citation Envoyé par Micro station corse
    N'importe quel site internet vendant ce type de produit décrit complètement la filière. A vous de faire un choix, par rapport à votre porte monnaie, vos revendeurs locaux, la garantie ... que sais-je encore...
    houlala ... c'est affligeant une hypocrisie pareille .. !!
    ça veut dire qu'il faudrait faire confiance d'emblée à "N'importe quel site internet vendant ce type de produit" ....... pfffffffffff ......

    à nouveau, on voit que vous n'avez jamais approfondi la question en auscultant de près les devis et (pseudo)études des entreprises dites "spécialisées" .....

    Citation Envoyé par Micro station corse
    Pour ce qui est de faire les études individuelles au cas par cas, c'est l'évidence même de mon post précédent, mais sans aucune base... vous vous retrouverez avec un système diproportionné en assainissement et/ou en eau de pluie.
    hé hé ....
    parce que vous en connaissez vous (en install EDP) des entreprises qui passent leur temps à faire de réelles études personnalisées ... ! ????
    à part fourguer des devis types avec matériel type juste à signer sans rien comprendre, et ce dans pratiquement tous les cas de figure (pour les particuliers), ils ne font pas grand chose d'autre ... !

    Cordialement
    Tout sur l'eau, l' EDP, toilette sèche : site web + forum spécialisés = mon profil

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