Bonjour,
J'ai isolé une partie de ma maison en fibre de bois mais je viens d'avoir un tres bon plan (financierement) pour avoir des panneau en polyuréthane declassé (Knauf Thane 24) avez vous deja entendu parler de risque pour la santé avec ce type de materiaux (cancer/alergie)? J'ai pas mal regardé sur google mais on lit tout et son contraire...
Merci pour tout renseignement
Benoit
Salut,
Isolation intérieure ou extérieure ?
Je crois que le PU doit emettre quelques COV au cours de sa vie, mais en même temps, tes sièges de voiture et ton canapé ont de forte chance d'être rembourés avec de la mousse de PU, et on ne se pose pas vraiment la question...Le principal risque avec le PU, c'est en cas d'incendie...
j'avais aussi fait des recherches.si tu vas sur un site ecolo, on te dit que tu vas certainement mourir.ailleurs, j'ai rien trouvé de particulier, si ce n'est que ca emet des gaz dangereux quand ca brule.........
je ne sais moi meme quoi en penser.;en tout cas, le seul moyen de s'en premunir c'est une ventilation efficace. et je vais aussi utiliser des panneaux de ce type, d'une autre marque, panneaux d'ailleurs autorisé en milieu scolaire.
mais j'aimerai bien qu'un chimiste nous donne un avis objectif
Bonjour, personnellement, je suis venu aux mêmes conclusions : très bon rapport qualité prix !!!! Je n’ai trouvé aucuns problèmes pour la mousse, comme dit Benlamb, il y en a un peut partout.
J’ai aussi choisi la mousse déclassée, la seul différence c’est qu’au lieu de faire 100mm, elle fait 99 ou 101……
Je l’ai trouvée à 10.95€ ht/m2 en 100mm, et 8.76€ ht/m2 en 80mm, et vous ?
Bonne journée.
Guillaume
bonjour
la duree de vie moyenne croit de 3 mois par an lol
un autre topic, sur le même sujet:
http://forums.futura-sciences.com/ha...yurethane.html
j'ai lu sur un site canadien que certains produits contenants du PU "dégazent" du butoxyéthanol, et là, c'est un ether de glycol, pas trés sympa;
pas reconnu cancérogène pour l'homme (non classable), mais possibiité de malformations si une femme enceinte est exposée...
plus d'infos:
http://www.inrs.fr/inrs-pub/inrs01.nsf/inrs01_ftox_view/7864EFA6557C5C77C1256CE8005AFF 10/$File/ft76.pdf
Bjr,
Refaire une isolation qui a été mal faite ou défectueuse est un très gros travail et, dans une maison habitée, c'est carrément l'enfer. J'en sais quelque chose puisque je viens de refaire la mienne. Aussi la prudence s'impose quant au choix de l'isolant. Dans le doute...abstiens toi!
riri
faut pas comparer la mousse de polyurethane et les panneaux utilisés en iso qui sot pas fabriqués tout a fait de la meme manière
Je suis aussi pour la prudence, mais dans ce cas : pas de laine de verre, de laine de roche, de produit dérivé du pétrole, de produit allergène… Donc il faudra prévoir une grosse doudoune… Il ne faudra pas manger de pain grillé, c’est cancérigène aussi.Envoyé par ririmason
Concrètement, c’est dangereux si ça brule, et comme tout produit dérivé du pétrole ça doit bien émettre quelque chose, sinon c’est un très bon rapport/qualité/prix/performance, et c’est bien moins dangereux que bien des produits !
De plus comme la dit Greg-landes il y a une grosse différence de stabilité entre la mousse polyuréthane en bombe, et les panneaux de mousse.
Dernière modification par guitout ; 28/03/2009 à 16h28.
en complément le pu se désagrège très rapidement aux uv , au niveau fabrication dégagement d'isocianate , ;
bonjour,
je sais que cette discution a eu lieu il y a plus d'un mois, mais j'espere que quelqu'un me repondra tout de même !!!!
Bcoquille et guittout parlent de panneaux declassés en polyuréthane, Ou ont-ils eu ce genre de produit car cela m'interesse vivement.
Merci
bonjour
moi aussi !!!
en MP si besoin
merci.
Comme le dit ririmason ,PRUDENCE, PRUDENCE!!!
1/le pain grillé tu n'en manges qu'une fois par jour
2/là tu vas respirer toute ta vie et surtout 8 à 10 H par nuit
3/Si tu refais des travaux dans qques temps tu risques de payer pour l'évacuation.Certaines déchetteries ne prennent plus le polystyrène, il faut passer par une boite spécialisée comme le fibrociment amianté et là , bonjour la facture.L'avenir n'est pas à ces produits.Bon courage tout de mêmê.
momo63
Bonsoir,
Moi aussi je intéressé mais pour une ITE pour la partie entéré.
Pour le polystyrène il est considérer comme une matière recyclable en Allemagne mais pas le polyuréthane.
A+
le polyurethane provient de la reaction chimique entre des polyols et des diisocyanate. les diisocyanates sont des produits allergisants respiratoires on retrouve le MDI, TDI et HDI generalement utilisé pour la fabrication de mousse isolante
Après tout est une question de dose et donc de diisocyanate libre pouvant être libéré par le panneau.
vous dites prudence... OK.
Mais dans ce cas, il faut supprimer de la maison tout les meubles contenant de l'agglo (donc presque tous!!) car COV. Décapez aussi la plupart des peintures,vernis ou lasure car COV
Et n'envoyez plus de sms douteux à vos amis car risque de prison immédiat!
En clair, il faut avoir le salaire de Thierry Henri pour construire une maison bio (sans paille traitée, sans bois traité), manger que du bio, boire que du contrex, n'avoir que du mobilier massif (avec vernis bio et colle bio!!) et vivre sur sa propre île déserte.
A part ça, tout va bien dans le meilleur des mondes!
bonjour
je vous conseillerais bien de vous tirer une balle dans la tête mais
1 ça dégage des gaz polluants les balles
2 ça alimenterait la presse qui sait deja tout sur tout et reciproquement
3 de tout façon les cadavres modernes sont tellement pollués qu'un projet de loi arrivera bien un jour : la commission europeenne interdira pour les cadavres exquis les enterrements et même les incinérations ... principe de précaution exige..............
je me marre et pendant ce temps là, je le répète la durée de vie explose !
donc le danger fait vivre et ne tue même pas le ridicule.
bon je retourne me coucher dans ma caverne sous ma peau d'ours ... merde j ai gaffé ... l ours est protégé. non je déconne elle est synthétique la peau ... en polyuréthane je crois lol
Serge
Ne tombons pas dans les clichés. Entre ce qui existe et qui pourrait être nocif et ce qui est encore à faire il y a une différence. Dans le premier cas, on ne peut rien y faire et il faut vivre avec. Par contre dans le cas d'une nouvelle isolation, le choix reste à faire et il conditionnera toute notre vie.
j'ai eu beau chercher, surfer des forums, je n'ai trouvé aucun element disant que les panneaux de polyurethane sont dangereux et degagent des produits nocifs, hormis quand ils brulent.je ne voit donc pas pourquoi ils serait dangereux de les utiliser en isolation.......
ils sont meme autorisés dans les batiments publics, creches, ecoles,etc.......
Bonjour,
Tu aurais pu trouver ce genre d'info :
* émet gaz toxiques en chauffant + des amines (toxique) tout le temps.
* Le PU se dégrade à des t° supérieures à 60° en dégazant un tas de saloperies. Bref, acceptable pour les soubassements ou en iso sous dalle, mais c'est tout.
Sous les tuiles en été, les 60° sont facilement atteint.
Michel
Bonjour,
Et elle est en quoi ta bouteille?, de plus tu as penser à l’énergie pour faire cette bouteille, la transporter…… l’eau du robinet est moins polluante que ton eau de régime (mais qui n’est toujours que de l’eau), après si tu veux vraiment de l’eau pure tu as l’eau de pluie mais la encore travaux, système de filtrage…. Et puis tu te rend compte des risque que tu prends assis devant ton écran à 23h52, pollution pour produire le courant, radiation de l’écran, manque de sommeille, madame toute seul au lit……
Pour en revenir à l’isolation, le moins polluant est déjà d’isoler quelque soit l’isolant, si on peut les isolants naturels sont évidement mieux pour la santé et la pollution.
Si c’est une isolation intérieur (et oui cela existe) j’éviterais quant même les poly…. au profit des laines minérales (en soignant bien l’étanchéité pour pas en respirer toute la vie) qui en plus en cas d’incendie ne dégageront pas de polluant et même retarderont un peut la propagation du feu.
A+
Je crois qu'on y trouve un peu la même chose dans cette discussion...
Quelqu'un a-t-il fourni les références d'une étude de l'effet sur la santé des panneaux d'isolant en polyuréthane ? Pas encore, semble-t-il. Je vais donc réparer cette lacune : http://www.invs.sante.fr/publication...se_06_2008.pdf
Je ne sais pas si l'on peut étendre l'étude à l'usage "in-situ" de la mousse de polyuréthane, mais cela relativise grandement les maux qu'on peut lui opposer.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
merci guitout !!!!
Comme le dit Riri, dans le cas d'une nouvelle isolation, faisons la bien... si on le peut! En effet, comme je le disais dans mon post précédent quelque peu défaitiste et ironique, le faire bien coûte bien plus cher. C'est malheureux mais on n'y peut rien
Donc (mis à part les bottes de paille) si on a un peu d'argent d'avance, isolation extérieure,isolation "écolo" (liège,ldb,chanvre,coton,...) sera le mieux. Mais tout le monde ne le peut pas (et moi le premier), et là,moins bien (laine minéral,polymachintruc,....) ben... c'est mieux que rien
.
Donc si tu as l'opportunité d'avoir un bon isolant à un bon prix, jettes toi dessus. Tu as certainement plus de chance de mourir d'une bonne pneumonie si tu as trop froid chez toi que de mourir à cause de l'isolant!
Perso (mais cela n'engage que moi), il n'y a que les laines minérales que je refuse absolument chez moi. J'en pose régulièrement au boulot et ça me démange beaucoup trop pour que ce soit inoffensif.
De plus, pas mal de pays européen, souvent en avance sur nous, on déjà interdit partiellement ou totalement l'utilisation des laines minérales. Je pense que cela risque de faire comme l'amiante.
Par contre, aucun pays (à ma connaissance...corrigez-moi si je me trompe) n'a encore limité l'usage du polyuréthane ou du polystyrène (bien qu'ils ne sont certainement pas sans danger non plus).
Le polyuréthane perd en performance thermique au fil du temps. Pourquoi? Parce que le gaz contenu dans ses cellules fermées diffuse à la longue. Phénomène qui est accentué par la température. Suffit de chercher dans la littérature canadienne, où le PU projeté ou plaque est très utilisé. J'ai déjà donné des liens dans un autre fil, et j'avoue n'avoir ni l'envie ni le temps de farfouiller pour retrouver ça.
En isolation extérieure, le fait que ça dégaze, c'est gênant pour la perf thermique mais pas grave en soi.
En isolation intérieure, c'est pas fantastique de se respirer ça. A défaut d'éviter un polluant, théoriquement, faudrait alors regarder le débit max du dégazage, rapporter ça à la ventilation, et comparer au seuil de toxicité...
Le papier citée par Philou tend à rassurer concernant la mortalité. Je tique néanmoins sur l'absence d'étude de morbidité. Mais peut-être ai-je loupé le coche et lu trop vite(?)
Dis-toi que si ça démange, c'est que ces fibres sont d'un diamètre assez gros pour te piquer la peau. C'est quand ça n'irrite plus qu'il faut commencer à s'inquiéter.J'en pose régulièrement au boulot et ça me démange beaucoup trop pour que ce soit inoffensif
Jusqu'ici j'ai pas vu passer autre chose que de la rumeur sur ces histoires d'interdiction de laines minérales. Est-ce que tu peux citer ta source?De plus, pas mal de pays européen, souvent en avance sur nous, on déjà interdit partiellement ou totalement l'utilisation des laines minérales.
Ben si, et pas besoin d'aller chercher très loin. La France. L'usage est limité dans les établissements recevant du public. Limité dans le sens que la mise en oeuvre est fortement encadrée, comme pour tout matériau inflammable dans les ERP.Par contre, aucun pays (à ma connaissance...corrigez-moi si je me trompe) n'a encore limité l'usage du polyuréthane ou du polystyrène (bien qu'ils ne sont certainement pas sans danger non plus).
Dernière modification par Yoghourt ; 07/05/2009 à 08h07.
éco-rénovation: l'aïkido du BTP
cela concerne donc le risuqe lié aux incendies......;perso si ma maison brule, je sors, je vais pas riquer ma vieBen si, et pas besoin d'aller chercher très loin. La France. L'usage est limité dans les établissements recevant du public. Limité dans le sens que la mise en oeuvre est fortement encadrée, comme pour tout matériau inflammable dans les ERP.
pour le reste, je souhaite isoler (par l'interieur, je sais) avec des panneaux de PUR, derrière une contre cloison en brique, et avec une étanchité parfaite, label bbc oblige.....rien ne m'imdique que ce produit est dangereux, et l'etude citée plus haut me conforte en cela. La maison de mes parents a ete isolée de cette manière en 1976 (PUR injecté en mousse derrière la contre cloison)
je tousse le matin, mais c'est le tabac
alors je me demande pourquoi se priver d'un produit sans egal de par son pouvoir isolant (r=4.45 pour 10cm) si rien ne prouve sa dangerosité
Comme quoi...chacun fait ce qui lui plait...
après recherche, la liberation d'amines ne se produit qu'a l'utilisatiuon de PUR en bombe expansé, et ne concerne pas les panneaux d'isolations.
j'en rajoute une petite couche
voici un extrait d'un lien fort interressant:
"Au cours de la fabrication et de leur mise en oeuvre, les isocyanates entraînent des risques importants :
- le TDI (2,4 ou 2,6 diisocyanate de toluylène) est classé Très Toxique et est particulièrement dangereux à cause de sa grande volatilité.
- le MDI (diisocyanate de diphénylméthane) est classé Nocif par inhalation et est moins volatile
Il est donc important de garder en tête que même le MDI n’est pas un produit écologique, il s’agit d’un constituant moins toxique que le TDI mais qui présente quand même une certaine toxicité.
Totalement polymérisés (c'est-à-dire après la stratification), les produits finis sont physiologiquement inactifs. Toutefois ils peuvent renfermer des restes de catalyseurs et ainsi dégager des vapeurs d’isocyanates pendant quelques heures voire quelques jours"
et le lien en question:
http://www.surfrepotes.fr/forum/view...php?f=4&t=1503
Bonjour,
Tu iras dire cela à tout les types qui sont morts asphyxiés dans leur maison à cause des émanations du polystyrène/ polyuréthane ....
Dans un incendie, la majorité des victimes sont mortes asphyxiées à cause des gaz dégagés et non pas de brulures dûe au feu. On oublie souvent que ces émanations produisent une fumée dense et opaque et qu'on n'y voit rien et que sous la panique, les personnes sont totalement désorientées ...
Michel
