quel chauffage pour ma construction

[invite2f2d4806]

Bonjour,

Nous avons commencé à voir plusieurs constructeurs pour notre projet qui doit se concrétiser (signer) avant la fin de l'année et nous sommes totalement perdus pour le mode de chauffage.

Notre construction va être une maison de 105m²+garage 30m² en région Lyonnaise de forme rectangulaire avec toit 2 pans, orientée plein sud pour les pièces à vivre. Tout ça sur une base THPE, seulement j'ai envie de dire car nous n'avons pas les moyens pour du BBC.petite précision déjà même si je pense pas que vou sallez m'orienter là dessus pas de gaz de ville dans la commune.
Et autre précision, la construction se faisant sur un terrain familiale nous avons prévus (sauf accident de la vie...) de garder cette maison toute notre vie donc nous voulons faire le meilleur choix pour l'avenir (nous avons 30 ans)

Au départ nous étions partis sur du PAC air/eau,

notre constructeur qui peut tout nous installer nous parle aussi
-de poêle à granule pour le séjour/cuisine+radiateur à fluide conducteur pour les chambres
-ou la bonne install électrique
et nous déconseille la géothermie notamment pour son coût à l'installation difficilement amortissable.
...

Nous prenons tous les conseils objectifs avec plaisir.
D'avance, MERCI
-----

[mat64]

vous avez lu un peu le forum ?
même si tout le monde n'est pas 100% d'accord sur tout, il y a un large consensus pour la démarche suivante :

- avant de penser chauffage, réduire le besoin (compatible avec un objectif écologique et économique)
=> privilégier l'isolation et le solaire passif
=> renseignez vous sur la démarche bioclimatique

- quand on a réduit le besoin, le chauffage n'est plus qu'un des détails de la construction : c'est à dire qu'on a plus besoin que d'un appoint.

Quand au choix de la techno de chauffage :

-il y a de grosse réserves sur les PAC (pas forcément nul dans tous les cas, mais c'est loin d'être la solution idéale présentée par les commerciaux...)
- l'élec à un intérêt écologique très discutable (renseignez-vous sur la notion d'énergie primaire), mais en appoint très ponctuel quelques panneaux rayonnants peuvent se défendre
- le bois est bien si bien utilisé (ne pas surdimensionner l'appareil de chauffage pour avoir une combustion à haut rendement)

[invite2f2d4806]

vous avez lu un peu le forum ?
même si tout le monde n'est pas 100% d'accord sur tout, il y a un large consensus pour la démarche suivante :

- avant de penser chauffage, réduire le besoin (compatible avec un objectif écologique et économique)
=> privilégier l'isolation et le solaire passif
=> renseignez vous sur la démarche bioclimatique

- quand on a réduit le besoin, le chauffage n'est plus qu'un des détails de la construction : c'est à dire qu'on a plus besoin que d'un appoint.

Oui sauf que dans mon esprit (je peux me tromper vu que je suis novice) au moment de la construction, en terme de cout

construction BBC +chauff appoint > THPE + PAC ou autre.
Or je ne peux pas assumer ce surcout d'au moins 10000€ je pense...

mon budget maison hors VRD et finition est de 125000€ pour 105m²+garage30m². Je sais qu'avec un telle somme je ne peux pas demander de miracles...Je veux simplement faire le meilleur choix possible avec MES moyens

[herakles]

mon budget maison hors VRD et finition est de 125000€ pour 105m²+garage30m².

Tapez "maison brugeille" sur google =maison bioclimatique , blocs RTH, demi-sous sol , 125m2 habitables, sur terrain en pente, 100 000€ honoraires compris valeur 2000, VRD compris , pas de PAC , juste une serre et quelques radiants électriques (sdb et chambres ) , besoins de chaleur = 29 kwh/m an d'après une simulation thermique d'un BET ..

les habitants font état de 19€/mois edf et gaz compris tous usages confondus...et de 4 à 6 stères de bois pour la cheminée du séjour (insert de ches bricodepot...)

on peut faire beaucoup mieux .. ex: porter le R du toit de 4 à 6 , celui des murs de 2.9 à 4 ..et du coup , presqu'aucun appoint de chauffage avec le stockage intersaisonnier et une petite véranda dans le Midi Toulousain (moyenne des températures hivernales =-5°C ) .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite2f2d4806]

donc si je comprends bien, le mieux c'est que je rapelle mon constructeur pour lui demander le surcout par rapport à mon projet initial avec des resistances thermiques R=6 pour le toit et R=4 pour les murs+ radiants dans les chambres et poele à bois de base dans la pièce à vivre...

[herakles]

Une petite précision , il s'agit d'une maison isolée par l'extérieur pour avoir de la masse inertielle -très important quand il s'agit de pièger les apports solaires- et cela , suivant les principes bioclimatiques + passives ..

Se focaliser aveuglément sur des R de ouf , sans prendre en compte l'inertie, peut conduire à des choix risqués :

dans les régions aux étés chauds = risque d'inconfort estival par surchauffe ..pas de lissage des températures été comme hiver..

-dans les régions aux hivers rigoureux , ca peut être une bonne chose si on associe inertie et R élevé pour affronter des pics de froid sans avoir à pousser sur le chauffage ou à risquer de claquer des dents pendant une panne d'électricité prolongée .

Allez , un peu de lecture= http://www.effinergie.org/site/downl...Inationale.pdf

et regarder page 24 ... l'inertie y joue un rôle suivant la région .

[mat64]

donc si je comprends bien, le mieux c'est que je rapelle mon constructeur pour lui demander le surcout par rapport à mon projet initial avec des resistances thermiques R=6 pour le toit et R=4 pour les murs+ radiants dans les chambres et poele à bois de base dans la pièce à vivre...

ça ce sont les détails. l'important c'est pas R=4,5 ou 6. C'est de savoir si on le met à l'intérieur ou à l'extérieur (pas du tout pareil au niveau de l'inertie et des ponts thermiques). C'est de savoir si c'est de la laine de verre qui sera tassée et gorgée d'eau (donc à changer) dans quelques années, ou bien un isolant durable et mis en oeuvre correctement. C'est de savoir si la maison est orientée de manière à profiter des apports solaires. bref, c'est la conception au sens global. Et on ne pourra pas répondre en deux posts sur un forum : il faut soit te documenter beaucoup, soit te reposer sur un spécialiste de ces questions (malheureusement rares, et attention à l'esbroufe de ceux qui surfent sur la vague écolo). D'ailleurs à mon avis, il faut se documenter ET consulter un spécialiste.

De plus ce qu'il faut comprendre, c'est que vous ne pouvez (en général) pas vous reposer sur un constructeur pour avoir une maison bien conçue. Pourquoi ? parceque 98% d'entre eux ne construisent pas la maison qui est la mieux pour vous, mais la maison la plus facile à construire, avec les matériaux les plus facile à trouver, de la manière ou ils pourront le mieux "marger". c'est triste mais c'est comme ça.

Si vous voulez réellement "garder cette maison toute votre vie" et "faire le meilleur choix pour l'avenir", vous allez être obligée de vous documenter sur des sujets tels que les procédés bioclimatiques, les apports solaires, l'inertie, l'isolation par l'extérieur. Ce forum est une bonne base, des ouvrages tels que ceux de Oliva sont aussi assez unanimement reconnus.
* "L'isolation écologique", Edtions Terre Vivante, 2001
* "La conception bioclimatique en neuf et réhabilitation" avec S. Courgey, Editions Terre Vivante, 2006

[herakles]

j'ajouterais :

-le guide de "l'energie solaire passive" de Edward MAZRIA
-"le Grand livre de l'Habitat solaire ", éditions du Moniteur (par A LIEBARD ...)
-"l'archi de soleil" , editions parenthèses de P. BARDOU et A .VARZAMIAN .... etc ...

Ces livres regorgent de principes dont certains ont été repris dans les livres de S. OLIVA. et S COURGEY

[invite2f2d4806]

A votre avis:

Avec les pièces principales au sud, une forme rectangulaire et les hivers moyennement rigoureux de la region Lyonnaise, avec un R>5 pour les murs et R>8 pour les combles + VMC double flux Micro watt et par contre pas de vide sanitaire de prévu.

Un poele à buches de bois (donc sans automatisme) dans le séjour cuisine de 50m² + radiateurs caloporteurs dans les chambres. Est-ce suffisant ?
ou par securité faut t'il installer des electriques dans la grande pièce principale.

Comme vous le voyez, j'aimerais suivre vos conseils pour l'isolation et reduire ainsi mon cout d'installation et annuel pour le chauffage, mais je me encore la question de ce qui suffira ou non notamment pour la surface de 50m² ?

Sinon pourquoi pas un poele a granules plutot qu'a bois mais certains parlent d'un bruit pénible ? Quelles sont les marques les plus silencieuses et pour quelles budget ?
Faut il une maintenance annuelle par un spécialiste ?



Encore une fois, par avance, Merci.

[mat64]

A votre avis:

Avec les pièces principales au sud, une forme rectangulaire et les hivers moyennement rigoureux de la region Lyonnaise, avec un R>5 pour les murs et R>8 pour les combles + VMC double flux Micro watt et par contre pas de vide sanitaire de prévu.

Un poele à buches de bois (donc sans automatisme) dans le séjour cuisine de 50m² + radiateurs caloporteurs dans les chambres. Est-ce suffisant ?
ou par securité faut t'il installer des electriques dans la grande pièce principale.

"l'idée générale" est bonne (pièces au sud etc), mais pour savoir si il faut rajouter des électriques dans telle ou telle pièce, il faut faire une étude thermique. Bien malin qui pourrait te répondre comme ça, sans le plan, etc.

...les hivers moyennement rigoureux de la region Lyonnaise...

t'es pas frileuse ! J'y ais habité, je trouve qu'il y fait froid l'hiver (et très chaud l'été d'ailleurs).

Sinon pourquoi pas un poele a granules plutot qu'a bois mais certains parlent d'un bruit pénible ? Quelles sont les marques les plus silencieuses et pour quelles budget ?
Faut il une maintenance annuelle par un spécialiste ?

je n'ai pas eu l'occasion de tester de poele à granulé. ce système à des avantages, mais je trouve dommage d'être dépendant de l'électricité alors qu'on se chauffe au bois (tempête de 99 : plus de jus pendant une semaine, heureusement que j'avais une cheminée !)
Il y a surement des fils qui en parle sur le forum (essaye une recherche avec "pellets" si "granulés" ne donne rien)

[invite2f2d4806]

Je viens de repenser à une chose :
Mon terrain étant plat la plupart des constructeurs m'ont dit que le mieux etait une construction sur terre plein (pour des raisons de coût...). Pour une meilleure isolation, un vide sanitaire isolé n'est il pas fortement conseillé ?

Si oui combien ca coute environ pour une surface 105m²+35m² garage ?

Par avance merci

[Did67]

Plutôt que poêle à granulé, pourquoi pas chaudière ???

Avec bien sûr, un prix qui n'est tout à fait pas le même.

Mais silence absolu, automatisme intégral, répartition optimale de la chaleur, pellets en vrac moins chers... Entre autres.

[invite2f2d4806]

isolation au top +plancher hydraulique + chaudière a granules: trop cher.

Je dois faire des compromis...

[ericdu54]

Salutations

Alors maison sur terre plein c'est mieu c'est moins cher et plus facile a isoler.
Pour le reste faut faire un choix : une trés bonne isolation (extérieur qui coute chère surtout en main d'oeuvre donc si tu te sens capable de la faire toi même....) avec vmc double flux. Par contre au niveau chauffage plus besoin de chaudière juste une poêle bois (4000 euros tubage et poêle invicta ) et juste des radiateurs dans les pièces éloignées avec régulation (radiant ca suffit les murs font l'inertie pour 2000). Tu économise une installation de chaudière . Aprés faut voir si tu est prêt a utiliser les bûches (coupes, recharge, nettoyage...)
Sinon tu isole standard mais la il te faut une chaudière de préférence donc tu tourne en rond....

Perso j'ai fait le calcul sur ma maison :

- isolation intérieur 2000 euros, crépi standard 3000 euros,chaudière avec installation complète 10000 euros plus vmc hygro 500 euros

- isolation extérieur 6000 euros (hors main d'oeuvre mais crépi inclu car je la fait moi même mais je vais en baver un peu mais les économies en vaille le coup), vmc double flux normal 1500 euros (posée), poêle invicta avec tubage 4000 euros et installation d appoint et hors gèle (je suis prudent) 4000 euros (posée) tu en reviens a la même (c'est même hazard j'ai le même chiffre)

Il faut réfléchir beaucoup et tourner tous les problèmes dans tous les sens. Des soirées prise de tête sont a venir

Bonne chance

[herakles]

Je dois faire des compromis...

-isolation au top = 2x8 cm liège par l'extérieur sur blocs à bancher = super isolation + super inertie et toiture avec 25 à 30cm LDR

-dalle sur terre plein isolé seulement en périphérie ( par l'isolation extérieure qui se prologe vers les fodnations )

- 80% des vitrages orientés entre SE et SO , le maximum au SUD

Là , pas besoin de plancher hydraulique , d'isolation sous chape , de chaudière à granulés , juste un chauffage d'appoint précis et réactif=

soit radiateurs rayonnants électriques (faibre investissement et faible conso ) + petit poele à bois ou à pellets
soit radiateurs à eau BT (ex radiateurs JAGA strada ou panneaux ACOVA ou FINIMETAL) + chaudière gaz mixte basse condensation pour ECS et chauffage

Les apports solaires passifs par les vitrages = 35% à 45% des besoins de chauffage ..

une véranda au SUD + ventilateur = 20% à 30% supplémentaires d'économie (selon sa surface ) .. à la fois sur le chauffage et sur l'eau chaude sanitaire avec une batterie d'échange air-eau sur l'air chaud venant de la véranda en été...

Un p'tit stockage intersaisonnier sous le séjour et tu atteins presque la quasi-autonomie ...

à voir : cet exemple d'architecture naturelle est très abouti et est un bel exemple d'une application intelligente des principes bioclimatiques : http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

voir aussi le fil "stockage intersaisonnier.." si tu pars sur un terre-plein , ca devrait t'intéresser, voir la maison BRG (105 m2 dans un premier temps . puis 125 m2 ..)

[invite2f2d4806]

Bonjour,

encore une petite question: en isolation intérieure elle épaisseur d'isolant en laine minérale est nécessaire couplée à des briques alvéolées de 30 (ou 25) pour avoir un R>7 et un U<0.15 et donc au delà des normes BBC

merci d'avance

[pat71]

environ 300mm

[invite2f2d4806]

Ok merci .

et du coup derrière il faut du BA13 ? du placostil 140 ?

[invite2f2d4806]

Ayant une rallonge budgétaire, j'ai contacté un Maitre doeuvre spécialisé bioclimatisme/eco construction, celui m'annonce pour une maison au delà du BBC (limite passive) plein pied 115m²+garage 50m² -->160.000euros+VRD+5000€ DO et étude de sols+10% honoraires pour conception et suivi chantier

soit un budget d'environ 190.000€ je trouve ca hallucinant!!!!! Avec mon budget ficelé à 170.000 je pensais être tranquille...bah non


Qu'en pensez vous ?

[herakles]

et du coup derrière il faut du BA13 ? du placostil 140 ?

Malheureux !! surtout pas !!!

300m LDV /BA13 = surchauffe assurée avec toutes les pièces orientées au SUD en région Lyonnaise où les étés peuvent être très chauds ...

c'est ce qui a été dit plus haut :

Se focaliser aveuglément sur des R de ouf , sans prendre en compte l'inertie, peut conduire à des choix risqués :
dans les régions aux étés chauds = risque d'inconfort estival par surchauffe ..pas de lissage des températures été comme hiver..

Vous risquez de dépenser autant en énergie pour vous rafraîchir en été que pour vous chauffer en hiver .. il faut en effet lutter contre la chaleur qui s'introduit par les vitrages (rayonnement solaire , diffus , albedo ) , par l'aération , ( à moins de disposer d'un super puits canadien ) et par les activités humaines , à moins de cuisiner froid et de prendre des douches glacées..
sinon , vivez volets fermés ..

Une dalle épaisse sur terre-plein ne suffira pas toujours -à elle seule - pour lisser les températures ; de plus , un refroidissement par hyper ventilation nocturne risque d'amener de la condensation sur la dalle par temps lourd et humide

Donc , pas de BA13 , mais une contre-cloison contre les 300mm de LDV , en carrobric de 7 cm , en carreaux de plâtre épais ou en briques pleines pour renforcer la masse inertielle du dallage tout en l'étalant autour des volumes à vivre pour améliorer le confort d'été .

Encore qu'une Isolation par l'Extérieur est vraiment le TOP du TOP ..
jetez donc un oeil sur : http://archi.climatic.free.fr/01questce.html
http://www.maison-passive.be/
http://www.maison-passive.be/resourc...es+CHASSIS.jpg

Avec une telle maison passive en béton + grands vitrages SUD ( blocs à bancher stepoc+isolation extérieure) , les besoins en chauffe et en climatisation seront ridiculeusement faibles à tel point que de petits radiateurs électriques extra-plats + poële à pellets suffiront alrgement comme chauffage sans vous ruiner ni en investissement ni en consommation ..