isolation d'une structure en voiles de béton armé

[AJN]

Bonjour.

je fait construire une extension à mon pavillon. en ossature bois et également en béton car ma contrainte est la suivante :

Mon pavillon étant sur un terrain en pente, la structure béton (tout le rez de jardin) va servir de support à l'ossature bois (3 niveaux) et surtout de reprise en sous oeuvre de l'existant.

Bref vous m'avez compris, je ne peux pas me passer du béton.

la partie ossature bois est en 120mm (laine de bois entre montants) + 35mm laine de bois rigide en isolation exterieure + bardage etc...

Bref isolation correcte pour l'ile de france, à priori le ratio performance/coûts ne valait pas la peine d'une isolation plus épaisse en regard de mon existant (même quand il sera "amélioré") selon le BE Thermique.


La partie béton sera constituée :
- voiles de béton armé de 18 cm pour les murs (fondation à -1m50 sur semelles filantes, et reprise/ancrage des fondations existantes)
- dalle sur terre plein de 13 cm (avec isolation par le dessous...)
- plafond par dalle BA de 18cm.

Pour des raisons de simplicité de réalisation du bardage il y aura alignement vertical des voiles bétons et de l'ossature bois (montants)

De fait les voiles béton (et les abouts de dalle donc) seront isolés par l'exterieur uniquement par 35mm de laine de bois rigide)^, il faudra que je fasse une isolation intérieure.

Dans cette configuration , je cherchais des préconisation sur tout ce qui est isolation de la dalle sur terre plein et rupture de ponts thermiques dalles/façade. Mon BE béton est très pointu sur la partie calculatoire/reprise en sous oeuvre etc...mais n'est pas forcément super informé des aspects isolation.

Bref merci de vos retours d'expérience !

Alex.
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[herakles]

le BE béton n'a -t-il pas envisagé la construction sur plots béton (jusqu'à -1.50 m) et sur longrines BA , sur laquelle vous pourrez appuyer votre extension en bois

A partir de 1.00m de profondeur , la solution "fondations en puits + longrines BA " est moins chère qu'un voile de béton de 18 cm sur semelles filantes ..

Si le BE s'en tient toujours à la solution semelles filants , profitez donc de la tranchée pour y inclure un tuyau 200mm = puits canadien ...

[AJN]

Bonjour Herakles, merci de votre réponse

en fait le BE beton a utilisé les voiles BA descendant à -1.50 pour ancrer les fondations existantes dans ces voiles.

En fait le sol est bon en terme de portance, la profondeur des voiles est induite par la pente du terrain qui fait que comme je constuit mon RDJ "béton" en contrebas, je découvre les fondations du niveau le plus bas de l'existant (qui était surelevéde 1m5 par rapport au TN).

De plus la profondeur est nécessaire car il y aura une mini piscine (bassin de nage) à ce niveau (fosse BA). vu que la fosse est pas trop loin des fondations existantes, il faut que les voiles BA descendent jusqu'au même niveau que le fond de fosse...

Pour la partie puit canadien, ma première idée était de profiter de la création des fondations pour insérer en fait un tuyeau de circulation d'eau glycolée de type helios SEWT. et le faire serpenter le long des fondations et sous la dalle. ( et peut être un peu dans le jardin si je n'arrive pas à couvrir les 100m comme ça !)

la surface au sol est assez faible (tout en hauteur !) donc je pensais que je n'aurais pas assez de longeur pour un PC aéraulique classique. Cependant je suis ouvert à toute suggestion !

Alex.

[AJN]

autre point, j'aurais bien fait un stockage intersaisonnier sous la dalle, avec un PC aeraulique, mais vu que la surface au sol est réduite, que c'est un r+3, et que l'accès est difficile (pour le béton -> ce sera camion pompe dans la rue et 30m de flexible...) ça me paraît un peu "chaud" en termes de travaux pour amener des tonnes de galets !

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

je pense plutôt à une sorte de ceinture de galets autour du "mini-bassin" de nage et à des capteurs à air ..

quelque chose comme un double tunnel de 4 ml de chaque côté du bassin... autant se servir du solaire pour chauffer l'eau ..
et les solutions pour chauffer l'air ne manquent pas ..

[AJN]

Wahou, en effet, en voilà une idée qu'elle est bonne ! j'avais pas du tout pensé au chauffage du bassin via des galets !! et pour le coup, les capteurs à air, ps de souci pour les réaliser, la terrasse est bien exposée !

merci herakles !

sinon quels conseils aurais tu à me donner sur la partie isolation du béton (y compris isolation peripherique des fondations) ?

et sur l'idée du SEWT sous la dalle/fondations ?

Merci d'avance !

Alex.

[herakles]

sinon quels conseils aurais tu à me donner sur la partie isolation du béton (y compris isolation peripherique des fondations) ?

le somdrain RT5 est un bon produit pour isoler/étanchéifier les voiles béton http://www.afitex.fr/_produits/index.php?prod_id=116

variante= delta np-drain ou delta ms drain ..protégeant une épaisseur de liège fixée au voile béton
http://www.doerken.fr/ - voir les systèmes pour parties enterrées ..

Knauf propose aussi un isolant en PSE spécial rainuré + géomenbrane à placer contre le soubassement à isoler

l'idée du SEWT sous la dalle/fondations ?

Pourquoi pas = sous les fondations et autour des galets , sous la dalle , de façon à capter une partie de la chaleur des galets autour du bassin . les capteurs à air sur la terrasse boosteront ce puits canadien à chaque fois.. prévoir quelques sondes pour surveiller l'évolution des températures ..

Suivre le fil "capteurs à air" ..plein d'idées...

[AJN]

merci je suis de près le fil capteurs à air depuis qques temps !

Sinon avec mes 35mm de laine de bois en isol exterieure, ça vaut quand même le coup de coller des rupteurs de pont thermiques entre la dalle de plafond et les voiles béton ?

sinon pour la rupture entre la dalle sur terre plein et les voiles bétons, la simple bande de désolidarisation suffit pour la rupture ? + un isolant sous dalle (ou sous hérisson ?)

[AJN]

un spécialiste des rupteurs de ponts thermiques béton parmi nous ?

y en a t-il qui ont déjà implémenté ce genre de choses sur leur construction "basse consommation" ?

[herakles]

un spécialiste des rupteurs de ponts thermiques béton parmi nous ?

y en a t-il qui ont déjà implémenté ce genre de choses sur leur construction "basse consommation" ?

ces rupteurs sont inutiles en cas d'isolation par l'extérieur ( surtout si on augmente l'épaisseur en passant de 35 à 60 mm de laine de de bois )

[invitea5fe002b]

et pourquoi pas un plancher ossature bois? les rupteurs béton en cout/ efficacité très faible ; il faut plus qu'une bande de desolidarisation avec le mur ,il est souhaitable d'avoir la même épaisseur que l'iso int. ; je ne comprends pas la réflexion du be thermique qui limite l'iso puisque vous ne reviendrez jamais sur cet iso!

[AJN]

Merci pour vos retours !

le plancher ossature bois n'est pas jouable, le RDJ doit être entierement en voile beton pour cause de contrainte de rigidité de structure.

a+

alex.

[AJN]

je pense plutôt à une sorte de ceinture de galets autour du "mini-bassin" de nage et à des capteurs à air ..

quelque chose comme un double tunnel de 4 ml de chaque côté du bassin... autant se servir du solaire pour chauffer l'eau ..
et les solutions pour chauffer l'air ne manquent pas ..

Au vu des temperatures en ce moment, au dela du chauffage en hiver, j'aurais aimé que ma solution me permette de faire du rafraîchissement.

or à priori le SEWT n'est pas adapté pour cet usage.

donc si je m'en tiens au PC classique, j'ai besoin au regard de mon projet pour avoir un rafraichissement correct (total 300m2 SHON existant + extension, sur 4 niveaux) d'un PC avec 75ml de tuyeau enterré à 1m50/2m.

Je peux le faire dans mon jardin avec 3 tuyaux de 25ml, avec le coût de ces tranchées en sus !


Mais je me demandais s'il était possible au final de mettre sous la dalle, lors des fondations, l'équivalent de 50 à 75ml de tuyeaux (en boucle de tinkelmann, désolé pour l'orthographe) et obtenir une performance de rafrâichissement correcte ? cette solution à l'avantage de limiter les couts de terrassement.

si le rafraîchissement peut être "jouable" dans cette configuration, peut il être combiné avec les tunnels de galets et des capteurs à air éventuels en extérieurs pour la partie "chauffage" ?

peut on même envisager d'utiliser les tunnels de galets commes "rafraîchisseurs" et limiter ainsi la longueur de tuyeaux ?

j'imagine que beaucoup de ces points ont été traités, mais j'avoue que je n'arrive pas à me faire une idée concernant l'utilisation en mode chauffage & rafraichissement combiné.

Merci par avance de vos lumières et indications vers d'autres posts éventuels ayant la même problématique.

Note : la construction étant sur 4 niveaux, le niveau R étant celui en béton, la transmission de chaleur depuis les galets vers la dalle, ne chauffera "en direct" qu'un niveau...

Pour plus de précisions, je vous joins 2 images 3D du projet en PJ.

[AJN]

question subsidiaire : dans le cadre de fondations sur semelles filantes avec dalle sur terre plein classique, peut on mettre des tuyeaux gres sous la dalle sur terre plein comme avec des fondations pieux/longrines/radier ?

[AJN]

Herakles , une petite idée ?

[AJN]

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je suis preneur de conseils