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Choix chauffage bbc/effinergie



  1. #1
    dr_alf

    Question Choix chauffage bbc/effinergie


    ------

    Bonjour à tous,

    Cela fait plus de 2 ans que je suis quotidiennement votre forum mais c'est mon premier message.
    En effet, mon projet se concrétise (PC accordé), mais il reste un problème à régler : comment chauffer la maison.

    Pour planter rapidement le décor, ce sera une maison de 176 m2 habitables sur 2 niveaux (avec mezzanine) située dans le tarn et garonne (82). La structure sera en panneau de bois type KLH avec ITE fibre de bois. La conception est bioclimatique et suivie en mission complète par un archi spécialisé dans le domaine. Je vise la labellisation bbc/effinergie.

    A l'origine je souhaitais chauffer la maison avec un poêle de masse + seche-serviette dans les sdb mais la nouvelle réglementation limitant la surface chauffée par le poêle à 110 m2 pose problème et la répartition de la chaleur sera difficile.

    L'étude thermique d'un bureau conseil (ce n'est pas encore le calcul réglementaire) nous donne un besoin de puissance de chauffe de 9 kw pour une température ext de -6 °c.

    Après avoir longuement exploré les diverses solutions, j'en ai finalement retenu 2 :

    Solution 1 : système solaire + appoint bois de ce type et diffusion de la chaleur dans l'ensemble de la maison par plancher ou mur ou plinthe ou radiateur

    Solution 2 : poêle à granulés pour la partie jour et électrique dans les sdb et chambres en utilisant le budget libéré sur le poste chauffage pour diminuer les déperditions.

    Quelle solution vous semble la meilleure? Je suis évidemment preneur de toutes vos idées

    Merci

    -----

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  3. #2
    Fab02300
    Invité

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Bsr'

    Devez vous à tout prie avoir un label promotelec pardon effinergie pour votre maison

    Perso, j'isole au max et basta pour les labels, JE choisi le mode de chauffage qui me plaît & correspond à mon usage.


  4. #3
    Fab02300
    Invité

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Est-ce possible d'éditer mes posts

    En construction, avec un chauffage au bois vous pouvez toujours passer des gaines d'insufflation d'air chaud vers les points éloigner, pris au dessus du poêle

  5. #4
    tautaur

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par dr_alf Voir le message
    Bonjour à tous,

    Cela fait plus de 2 ans que je suis quotidiennement votre forum mais c'est mon premier message.
    En effet, mon projet se concrétise (PC accordé), mais il reste un problème à régler : comment chauffer la maison.

    Pour planter rapidement le décor, ce sera une maison de 176 m2 habitables sur 2 niveaux (avec mezzanine) située dans le tarn et garonne (82). La structure sera en panneau de bois type KLH avec ITE fibre de bois. La conception est bioclimatique et suivie en mission complète par un archi spécialisé dans le domaine. Je vise la labellisation bbc/effinergie.

    A l'origine je souhaitais chauffer la maison avec un poêle de masse + seche-serviette dans les sdb mais la nouvelle réglementation limitant la surface chauffée par le poêle à 110 m2 pose problème et la répartition de la chaleur sera difficile.

    L'étude thermique d'un bureau conseil (ce n'est pas encore le calcul réglementaire) nous donne un besoin de puissance de chauffe de 9 kw pour une température ext de -6 °c.

    Après avoir longuement exploré les diverses solutions, j'en ai finalement retenu 2 :

    Solution 1 : système solaire + appoint bois de ce type et diffusion de la chaleur dans l'ensemble de la maison par plancher ou mur ou plinthe ou radiateur

    Solution 2 : poêle à granulés pour la partie jour et électrique dans les sdb et chambres en utilisant le budget libéré sur le poste chauffage pour diminuer les déperditions.

    Quelle solution vous semble la meilleure? Je suis évidemment preneur de toutes vos idées

    Merci
    Bonjour

    La solution 1 parait très intéressante mais je ne sait pas si promotelec valideras cette machine dans leur calcul.

    Peut être que la solution Rotex leur convient mieux, a voir.....

    Ils sont un peut embêtant avec tout autre matériel que ceux labellisé CSTB.

    Quand au fait de vouloir le label BBC-Effinergie, je pense que vous etes comme moi, cela me fait quand méme 40% des interets d'emprunt remboursé pendant 7 ans.....

    je suis un peut dans le même cas que vous, je suivrait donc de pret votre solution de chauffage retenue. ( pour moi pour l'instant Pac Daikin + Ecs Thermodynamique )

    @+

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par Fab02300 Voir le message
    Bsr'

    Devez vous à tout prie avoir un label promotelec pardon effinergie pour votre maison

    Perso, j'isole au max et basta pour les labels, JE choisi le mode de chauffage qui me plaît & correspond à mon usage.

    Je souhaitai faire une maison basse consommation bien avant que le label effinergie n'existe, le label n'était pas ma motivation première. Mais, tant qu'à faire, autant que je profite des 20000 euros de CI.
    De toute manière, bbc ou pas, il faut bien que le bâtiment réponde à la RT2005.

  8. #6
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par tautaur Voir le message

    Peut être que la solution Rotex leur convient mieux, a voir.....

    Ils sont un peut embêtant avec tout autre matériel que ceux labellisé CSTB.

    @+
    Justement, ce système semble être aux normes françaises. je cite "Bien sûr les produits composants MAX-SUN bois sont agrées NF ou CSTB et elligibles au crédit d'impôt. La partie poêle est agrée "Flamme Verte" et elle aussi"

    Je regarde de suite la solution Rotex

    Edit : il y avait aussi la solution consolar, mais là il y a un problème de norme
    Dernière modification par dr_alf ; 09/08/2009 à 20h03. Motif: oubli

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  10. #7
    dolf7

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    si c'est seulement pour la rt2005 pas besoin de se prendre la tete ....
    @+
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  11. #8
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    si c'est seulement pour la rt2005 pas besoin de se prendre la tete ....
    @+
    désolé, je ne comprends pas ce que tu veux dire par là.
    Quand je parle de RT2005 ce n'est pas pour la performance de ma maison, elle sera bien au-delà bien-sur, mais pour la méthode de calcul quand le poêle bois est considéré comme chauffage principal.

  12. #9
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Mise à jour de mon profil avec l'adresse de mon blog. Je vais essayer d'ajouter un maximum de renseignements rapidement.

    Personne pour des conseils?

  13. #10
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par dr_alf Voir le message

    Solution 1 : système solaire + appoint bois de ce type et diffusion de la chaleur dans l'ensemble de la maison par plancher ou mur ou plinthe ou radiateur
    Après avoir relu quelques posts sur le plancher chauffant, je réalise que ce n'est vraiment pas adapté aux constructions bioclimatiques. Mes préférences pour l'émission seraient murs ou plinthes.

  14. #11
    Jérôme 57

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Bonjour,

    Je pense que l'association poele bouilleur-chauffage solaire est une bonne solution. Mais le problème est le coût de l'installation! Sans ce problème de cout c'est sans doute ce que nous aurions fait.
    Un poele bouilleur se suffit à lui-même pour chauffer une maison il faut juste une autre solution pour l'ECS. Cela peut évidemment être un CESI, avec un échangeur supplémentaire pour que le poele chauffe en partie l'ECS en période de chauffe, dont le cout sera a priori bien moindre qu'un chauffage solaire.
    Pas d'avis sur les murs chauffants ou les plinthes, sauf peut-être des difficultés à faire labelliser...

    Sophie

  15. #12
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par Jérôme 57 Voir le message
    Bonjour,

    Je pense que l'association poele bouilleur-chauffage solaire est une bonne solution. Mais le problème est le coût de l'installation! Sans ce problème de cout c'est sans doute ce que nous aurions fait.
    Un poele bouilleur se suffit à lui-même pour chauffer une maison il faut juste une autre solution pour l'ECS. Cela peut évidemment être un CESI, avec un échangeur supplémentaire pour que le poele chauffe en partie l'ECS en période de chauffe, dont le cout sera a priori bien moindre qu'un chauffage solaire.
    Pas d'avis sur les murs chauffants ou les plinthes, sauf peut-être des difficultés à faire labelliser...

    Sophie
    Merci pour votre réponse.
    Pouvez vous me donner une idée du cout et la marque du matériel concerné?

    Je pensait effectivement coupler l'ecs et le chauffage sur le poêle bouilleur.

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  17. #13
    Jérôme 57

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Nous n'avons pas une marque mais plusieurs, avec plusieurs entreprises intervenantes. Nous n'avons pas choisi du tout en un comme sur le site que vous avez mentionné.
    Notre poêle bouilleur (à buches) sera un Cashin T5 (voir leur site), installé par un poseur de poele qui fait également la fumisterie, le tout pour 5200 €. Autres marques de poeles bouilleurs à buches: La Nordica, Hark, Charnwood (je n'en connais pas plus). Pour les poeles à granulés, je ne sais pas.
    Le CESI, le ballon tampon et le circuit poele-ballon, les régulations, de marque Viessman, seront installés par un chauffagiste. Nous poserons nous-même les radiateurs. Cout de l'installation par le chauffagiste (donc hors radiateurs et tuyauterie): estimé à 11000 € (a priori surestimé car nous n'avons pas encore reçu le devis du chauffagiste après que nous lui ayons demandé de ne pas installer les radiateurs et comme les différents postes de main d'oeuvre n'étaient pas séparés sur le devis on a fait un calcul à la louche)
    Pour les radiateurs et leur circuit: devis matériel de 2500 €.
    Nous avions trouvé une entreprise qui faisait à la fois de la pose de poêle et de CESI mais leur devis était bien plus cher en coût de main d'oeuvre (pour le même poêle et un CESI similaire d'une autre marque.

    Pour la labellisation BBC-Effinergie, nous avons pour le moment quelques soucis avec la commission titre V pour le poele bouilleur (voir le fil récent "BBC-du plomb dans l'aile?"), réponse en septembre.

    Sophie

  18. #14
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    C'est l'ordre de prix auquel je m'attendais.
    Pour le label, promotelec ne considère pas le poele-bouilleur comme un chauffage central (une mini chaudière)?

    C'est pour cela que je me dis que je pourrais peut etre mettre 10 à 15000 euros de plus dans l'isolation et me contenter de radiants (+ poele granulés si besoin)

  19. #15
    fabinico

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Bonsoir,

    Et pourquoi pas une chaudière à granulés de faible puissance ?

    Okofen a sorti un modèle spécialement prévu pour les maisons BBC, la pelletmatic-mini puissance de 2 à 8 kw (ton estimation de 9kw me semble un peu élevée). Prix de la bête avec silo textile de capacité 3.2t + régulation + kit rempliassage silo + vis alimentation de 1780mm : 8600 € HT

    Guntamatic sortir début 2010 une chaudière murale à granulés 2-7kw, 7500€ TTC avec silo de 2.2m3 (cf "la maison écologique" du moment).

    Les inconvénients du granulés :
    l'approvisionnement (c'est un non-sens écologique de les faire venir du jura si tu habites à Toulouse, moi j'ai de la chance il y a une usine à 5 kms !)
    le stockage : l'idéal est une pièce contigüe mais il existe aussi des solutions par soufflage et là 40m de tuyaux max, y a moyen !).

    Perso je suis pas trop pour le solaire car :
    pas en adéquation avec les besoins (max en hiver mais mini en été, tout l'inverse de la production, à moins que tu aies une piscine à chauffer !)
    pas écologique si appoint élec en hiver (cf d'autres fils sur la politique de production d'élec en France).

    Mais bon c'est pas facile tout ça, je me pose les mêmes questions que toi (future maison BBC de 145m² à chauffer), les chaudières précédemment citées me tente vraiment bien, mais faut que je recompte ce que j'ai dans le cochon...


  20. #16
    ericdu54

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Tout dans l'isolation avec un poêle bois "etanche" plutot tu pourra toujours chauffer même sans électricité avec quelques radiants pour appoint et hors gèle
    C'est la solution que j'ai choisie mais je ne sais pas si ce mode convient au bbc.....

    Cordialement

  21. #17
    Jérôme 57

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Pour le label, il est nécessaire de passer devant la commission titre V car, même si pour faire les calculs (vu que les poeles bouilleurs ne figurent pas dans les outils de calculs réglementaires), le bureau d'études thermiques modélise le poêle comme une chaudière à bois, ce n'est pas une chaudière à bois! La première différence est que le poêle chauffe en partie directement la pièce où il se trouve + partiellement les autres par la circulation d'air. Ensuite, dans une chaudière, le ballon d'eau et les régulations sont intégrées, donc quand le fabricant donne une puissance et un rendement, c'est avec le tout.
    Pour le poele bouilleur, la demande de la commission titre V qui pose problème est celle de l'intégration des pertes thermiques du ballon tampon dans le calcul du rendement du poele, et là, le BET et le fabricant de poele ne savent pas comment faire ...donc on attend que la commission nous dise précisément comment faire...après les congés de certains...

    Pour les radiants, faut voir avec l'étude thermique si ça peut passer pour le label. Pour notre maison, ça n'aurait pas été possible...mais on n'a pas non plus une maison complètement bioclimatique en raison des contraintes du terrain et de notre refus de tout sacrifier au bioclimatisme ou à la labellisation!

    Sophie

  22. #18
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    J'ai effectivement pensé à la mini chaudière okofen. Le problème est, comme tu dis, de pouvoir se faire livrer les granulés par camion souffleur. Après quelques recherches sur internet, je n'ai rien trouvé, que par sac ou palettes. En plus, nous souhaitons vraiment avoir un foyer dans la maison.

    Dans mon schéma le solaire ne serait vraiment pas destiné au chauffage l'hiver, c'est le poele + solaire passif qui s'en chargerait. Disons que la surface de panneau serait un peu surdimensionnée par rapport à un CESI seul, histoire d'assurer une part de chauffage en inter saison. Je ne sais pas si c'est très clair Ce qui est sur, c'est que dans ce schéma, il n'y aucun appoint électrique pour le chauffage (seulement pour le CESI)

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  24. #19
    dr_alf

    Citation Envoyé par ericdu54 Voir le message
    Tout dans l'isolation avec un poêle bois "etanche" plutot tu pourra toujours chauffer même sans électricité avec quelques radiants pour appoint et hors gèle
    C'est la solution que j'ai choisie mais je ne sais pas si ce mode convient au bbc.....

    Cordialement
    Dans ce cas je pense que le poêle granulés serait plus adapté a notre cas, car nous sommes absents toute la journée en semaine et j'ai peur d'avoir trop chaud le soir à la flambée et que le reste du temps l'électrique marche trop.
    Reste à savoir si la différence d'investissement sur le poste chauffage suffit à renforcer suffisamment l'isolation.

    D'après mon BET, les pertes de chaleur sont dues à la ventilation (24%), au plafond (10%), au sol (12%), aux ouvrants (20%) et aux murs (34%);

    En passant de 10 à 15 cm de fibre de bois en ITE la part murs tombe à 25%.
    La part ventilation est calculée pour un débit important (3/4 du max réglementaire), donc en pratique elle sera bien inférieure grâce une ventilation hygroréglable et les capacités du bois à régler l'hygrométrie.
    Restent les ouvrants : je ne sais pas si ça vaut le cout de forcer sur l'isolation des menuiseries qui comporteront des bouches pour la vmc. Sinon on peut descendre en Uw 1.2 au lieu de 1.4.

    Tout est question de budget malheureusement. Il faut que je vois avec mon BET les besoins avec une telle isolation

    Citation Envoyé par Jérôme 57 Voir le message
    Pour le label, il est nécessaire de passer devant la commission titre V car, même si pour faire les calculs (vu que les poeles bouilleurs ne figurent pas dans les outils de calculs réglementaires), le bureau d'études thermiques modélise le poêle comme une chaudière à bois, ce n'est pas une chaudière à bois! La première différence est que le poêle chauffe en partie directement la pièce où il se trouve + partiellement les autres par la circulation d'air. Ensuite, dans une chaudière, le ballon d'eau et les régulations sont intégrées, donc quand le fabricant donne une puissance et un rendement, c'est avec le tout.
    Pour le poele bouilleur, la demande de la commission titre V qui pose problème est celle de l'intégration des pertes thermiques du ballon tampon dans le calcul du rendement du poele, et là, le BET et le fabricant de poele ne savent pas comment faire ...donc on attend que la commission nous dise précisément comment faire...après les congés de certains...
    Ha oui, donc d'un point de vue calcul ce n'est ni un poêle, ni une chaudière .
    Ça confirme ma dernière pensée : sur-isoler... si le budget le permet
    Je téléphone demain au BET (j'ai le droit à 2 changements de modèle normalement)
    Dernière modification par Linn ; 12/08/2009 à 08h26. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  25. #20
    Linn

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par dr_alf Voir le message
    Restent les ouvrants : je ne sais pas si ça vaut le cout de forcer sur l'isolation des menuiseries qui comporteront des bouches pour la vmc. Sinon on peut descendre en Uw 1.2 au lieu de 1.4.
    Quel est ton budget pour la VMC et quel type de ventilation entre dans ta simulation?
    24% de pertes, c'est beaucoup. Cela vaut peut-être le coup de passer à une VMC double flux (certes plus chère), ce qui supprime les ouvertures dans tes fenêtres.
    Combiné avec un meilleur Uw, on arrive peut-être à un gain conséquent? Je ne sais pas faire les calculs, idée à soumettre à ton BET et aux spécialistes ici...
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

  26. #21
    poulif

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par dr_alf Voir le message
    Dans ce cas je pense que le poêle granulés serait plus adapté a notre cas, car nous sommes absents toute la journée en semaine et j'ai peur d'avoir trop chaud le soir à la flambée et que le reste du temps l'électrique marche trop.
    Pour éviter ce problème, il suffit de sous-consigner les radiateurs (17-18°). Ainsi, au plus chaud de la flambée ça ne dépasse pas 21° dans le salon et tes convecteurs ne fonctionnent qu'au ralenti, en présence de l'appoint solaire. D'ailleurs chez moi lors des belles journées il fait souvent 19° en rentrant, un petit feu suffit alors pour la soirée. Il reste à convaincre madame de garder son pull 1h en rentrant (je sais c'est pas facile )

  27. #22
    lantrotter

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    bonjour, j'ai autoconstruit ma maison en 2005 leno + iso ext 10cm+ vmc double flux + plancher chauffant solaire

    mon conseil serai : isole bien ta maison , massif contrecroisé 10 cm + 15 a 20 cm d'un isolant au lambda de 38 minimum a l'exterieur , vise le 0.15

    fait attention aux reseaux electrique en evitant de traverser les murs peripherique ( fuite et entré d'air )
    fait attention aux pont thermique de ta dalle ,choisi de bonne menuiserie uw 1.1 ( meilleur prix perf selon moi )

    implante ton batiment pour tirer parti au max du soleil d'hivers, et min du soleil d'été ,
    met une double flux tres efficace, 90% , avec tout la circulation d'air interne ( gaine .. ) a l'interieur de la zone isolé
    installe judicieusement ta cuisine a elle seule elle pourra chauffé ton batiment , pour l'eau chaude sanitaire un chauffe eau solaire avec un petit appoint ,

  28. #23
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    Quel est ton budget pour la VMC et quel type de ventilation entre dans ta simulation?
    24% de pertes, c'est beaucoup. Cela vaut peut-être le coup de passer à une VMC double flux (certes plus chère), ce qui supprime les ouvertures dans tes fenêtres.
    Combiné avec un meilleur Uw, on arrive peut-être à un gain conséquent? Je ne sais pas faire les calculs, idée à soumettre à ton BET et aux spécialistes ici...
    Je n'ai pas vraiment de budget par poste mais un budget global pour la maison. 24% pour la ventilation c'est énorme, mais c'est un calcul défavorable. Avec une ventilation simple flux optimisée on descend à 11%. La double flux n'est, a priori, pas conseillée dans mon cas.
    je vais voir si je peux poster l'étude complète ici et sur mon blog, ce sera plus clair.

    Citation Envoyé par poulif Voir le message
    Il reste à convaincre madame de garder son pull 1h en rentrant (je sais c'est pas facile )
    Pas du tout facile en effet, car madame est déjà sous une couverture dès que la température descend sous 20° (à sa décharge ce n'est pas un 20° confortable dans notre maison en location). De plus, j'ai des enfants en bas age (1 à naitre), donc je cherche à diminuer l'amplitude thermique.

  29. #24
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par lantrotter Voir le message
    bonjour, j'ai autoconstruit ma maison en 2005 leno + iso ext 10cm+ vmc double flux + plancher chauffant solaire

    mon conseil serai : isole bien ta maison , massif contrecroisé 10 cm + 15 a 20 cm d'un isolant au lambda de 38 minimum a l'exterieur , vise le 0.15

    fait attention aux reseaux electrique en evitant de traverser les murs peripherique ( fuite et entré d'air )
    fait attention aux pont thermique de ta dalle ,choisi de bonne menuiserie uw 1.1 ( meilleur prix perf selon moi )

    implante ton batiment pour tirer parti au max du soleil d'hivers, et min du soleil d'été ,
    met une double flux tres efficace, 90% , avec tout la circulation d'air interne ( gaine .. ) a l'interieur de la zone isolé
    installe judicieusement ta cuisine a elle seule elle pourra chauffé ton batiment , pour l'eau chaude sanitaire un chauffe eau solaire avec un petit appoint ,
    Salut,
    J'en conclue que tu ferais différemment si tu devais refaire ta maison. Quels sont les inconvénients de ta solution actuelle (confort?cout?régulation?). Ton expérience m'intéresse beaucoup

  30. Publicité
  31. #25
    lantrotter

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par dr_alf Voir le message
    Salut,
    J'en conclue que tu ferais différemment si tu devais refaire ta maison. Quels sont les inconvénients de ta solution actuelle (confort?cout?régulation?). Ton expérience m'intéresse beaucoup
    sur 90% non je ferai la meme chose, bois massif contrecroissé 10cm plus isolation exterieure y pas mieux aujourd'huis et pour un paquet d'année bilan CO2,structure parfaite, estetique ... ( peut etre 15cm d'isolant au lieu des 10 que j'ai mis )
    ma conso annuel chauffage + eau chaude est a 1€ ttc du m² ( moyenne sur 4 ans )
    par contre je ne mettrai pas de plancher chauffant, ca coute et ne sert a pas grand chose, je mettrai une meilleure vmc que celle que j'ai ( 50/55% de rendement ) qui a 4 ans, une genre helios ou zender serai mieux avec un appoint thermique pour l'air entrant en hivers et un by pass pour l'arriver d'air été,

  32. #26
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Tu es dans quelle région, pour connaitre les températures minimales et maximales ext?

  33. #27
    lantrotter

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    pays de loire 44 ,
    mes parents sont en bourgogne j'ai fait des calculs pour une maison la bas , la seule difference serai un puit canadien en plus car le climat y est plus continental,



    PS: pour ma maison ma reflexion de depart a été , il est debile de depenser plus qu'un allemand de l'est ou il fait - 20° a - 30° plusieurs dizaine de jours par ans, j'ai donc regardé comment ils faisaient leurs maisons efficaces la bas,
    Les maisons passive allemande n'ont aucun chauffage, de temps a autre on y voit des poeles ou des cheminés , c'est pour le " besoin feu " des habitants pas pour le chauffage.

  34. #28
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par lantrotter Voir le message
    pays de loire 44 ,
    mes parents sont en bourgogne j'ai fait des calculs pour une maison la bas , la seule difference serai un puit canadien en plus car le climat y est plus continental,
    Je pense me situer entre les 2 au niveau climat. Par rapport à chez toi, j'ai plus le problème de chaleur estivale.


    Citation Envoyé par lantrotter Voir le message
    PS: pour ma maison ma reflexion de depart a été , il est debile de depenser plus qu'un allemand de l'est ou il fait - 20° a - 30° plusieurs dizaine de jours par ans, j'ai donc regardé comment ils faisaient leurs maisons efficaces la bas,
    Les maisons passive allemande n'ont aucun chauffage, de temps a autre on y voit des poeles ou des cheminés , c'est pour le " besoin feu " des habitants pas pour le chauffage.
    Ils ont quand même un chauffage électrique par la vmc non (tepération)?
    Malheureusement pour nous le prix des matériaux et équipements n'est pas le même en France (quand ils sont disponibles) et souvent les problèmes de budget nous poussent à faire des compromis entre investissement de départ et cout à l'utilisation.

  35. #29
    lantrotter

    un petit calcul simple :une instalation complete de vmc double flux efficace a 90% veut dire qu'avec 20° a l'interieur , 0° a l'exterieur , l'air neuf est insuflé a 18° dans la maison ,
    si la maison a de l'inertie les 2 ° sont quasi deja existant
    sinon ils sont generé avec des baie vitrés ou la cuisson d'un gateau , ou le fait de prendre une douche ,d'allumé une lampe, d'etre la ( 180W par habitants)

    si il fait plus de 0° dehors cqfd, s' il fait moins de 0 tres longtemps et tres souvent alors un puit canadien regulera l'entrée d'air a 8/12° avant la vmc


    d'ou ma recette bois massif contrecroissé pour la structure, l'inertie , une partie du dephasage la regulation hydrometrique et le bilan CO2.
    15 a 20 cm d'isolant exterieur pour avoir une bonne isolation sans pont thermique ,
    une finition bardage bois est jolie , un crepi est aussi possible

    des menuiseries sans entrée d'air en bois , uw1.1 ou 0,9 on reste ds du double vitrage sans le surcout du triple ,
    une dalle bien isolé par l'exterieur ( toujours pour l'inertie ) si etage, chape beton a l'etage ( toujours pour l'inertie , attention pour des question de charge ce n'est pas trop possible en ossature bois , en structure bois oui ).
    une toiture dans la meme veine que les mur est au top mais avec des panneaux autoportant on obtient de bon resultat
    ,une bonne vmc double flux etudiée et installée par un thermicien specialiste en vmc double flux haut rendement( je n'ai rien contre les electriciens mais 95% ne parlent que de vmc simple flux )

    c'est quoi ton projet budget? taille ? et budget de chauffage/ans max?
    Dernière modification par Linn ; 13/08/2009 à 08h18. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur

  36. #30
    dr_alf

    Re : Choix chauffage bbc/effinergie

    Citation Envoyé par lantrotter Voir le message
    si etage, chape beton a l'etage ( toujours pour l'inertie , attention pour des question de charge ce n'est pas trop possible en ossature bois , en structure bois oui ).
    Justement il faut que l'on se penche sur ce problème car tout est prévu en panneau de bois et le BET nous a fait remarqué qu'il manquait de l'inertie à l'étage.

    Citation Envoyé par lantrotter Voir le message
    c'est quoi ton projet budget? taille ? et budget de chauffage/ans max?
    176 m2 habitable + garage fermé + carport qui fait jonction entre maison et garage.
    J'aimerais rester sous les 1800 euros/m2 habitable (je me réserve que quelques finitions).
    Un budget chauffage de 20 euros/mois me plairait, mais j'ai tendance à grouper ventilation, chauffage et ecs sur un même poste.
    Dernière modification par Linn ; 13/08/2009 à 08h18. Motif: réparation balise

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