poele à bois + air pulsé. Votre avis?

[Tuco27]

Bonjour,

je suis ce forum depuis pas mal de temps, mais je viens de m'y inscrire car je n'ai pas trouvé de cas similaire au mien. La distribution de chaleur est en effet un sujet qui m'intéresse de près. Nous avons acheté il y a 3 ans une maison de la fin des années 50. En silex et béton, non isolée, avec des fenêtres d'époque sans (ou presque ) mastic aux carreaux et pour que ce soit parfait, en Normandie...

Et j'en viens à ma question: cette maison était équipée à l'origine d'une chaudière au fuel à air pulsé, j'ai bien vite débarassé la chaudière, (qui devait dater de l'époque de la construction) par contre j'ai conservé tout le système de distribution d'air chaud qui alimente toutes les pièces de la maison (au total 10 bouches de sortie dans les différentes pièces) ainsi que le conduit d'évacuation des fumées.

Aujourd'hui je me demande s'il serait judicieux de mettre en lieu et place de la défunte chaudière, un poêle à bois, qui pourrait être surmonté d'une hotte et d'un système de distribution d'air chaud? Les gaines de distributions étant toujours en place, et plutôt en bon état (gaines en galva, circulant dans le faux plafond du couloir) les bouches de sorties dans les pièces sont équipées de grilles réglable en surface de passage d'air.

L'emplacement de la chaudière et donc de l'éventuel poêle étant situé quasi-idéalement au centre de la maison.

S'il y en a parmi vous qui ont un avis sur la question, ou besoin de précisions pour se faire une idée, n'hésitez pas!

Merci,
Tuco27

PS: toutes les ouvertures ont été remplacées par des menuiseries double isolation, l'isolation par l'intérieur est en cours (ce n'est surement pas le mieux, mais la construction ne mérite pas d'être cachée par une isolation extérieure)
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[Le Gascon du bord'Haux]

Un bonjour du Gascon,

Pourquoi ne pas profiter des bouches pour installer une VMC double flux.
Il suffit d'installer le poêle dans une pièce ou il y a une aspiration et la chaleur sera ainsi répartie dans l'ensemble de la maison.

Mais avant il serait souhaitable d'isoler et de changer tes ouvrants.

A+ et bon courage

[invited3c89878]

Utiliser une VMC DF pour répartir une partie de la chaleur est vraiment efficace ?

[Le Gascon du bord'Haux]

Utiliser une VMC DF pour répartir une partie de la chaleur est vraiment efficace ?

Un bonjour du Gascon,

Oui le rendement d'une mauvaise VMC double flux étant de 92% il n'y a pas de problème.

J'ai vu en fonctionnement un système similaire avec un poêle aux granulés soleil de chez Edilkamin qui lui se branche en direct sur la VMC avec sa sortie arrière.

A+

[A voir en vidéo sur Futura]

[invited3c89878]

ok merci. Parceque certains constructeurs de poêles commercialisent aussi des systèmes de récupération/diffusion de chaleur.

Et je me posais la question du surcoût, de l'efficacité, de la redondance avec une VMC etc...

Cela donnerait un argument de plus à l'installation du VMC double-flux pour laquelle je n'étais plus convaincu depuis quelques temps aprés quelques lectures.
Aprés je sais qu'il existe des VMC DF qui consomme peu, et sont un peu moins chères que d'autres, ça peut suffire à mes besoins.

[invite413a8de9]

Merci Zarko d'avoir posé la question, car j'ai exactement les même besoins, moi j'ai acheté un chalet à la montagne, avec une chaudière a fuel à air pulsé avec 10 bouches d'aération qui fait un boucan d'enfer et je ne sais pas quoi mettre comme système de chauffage ?

Une vmc double flux serait pas mal, si je savais ce que c'était lol

Je vais me renseigner

[Tuco27]

Un bonjour du Gascon,

Pourquoi ne pas profiter des bouches pour installer une VMC double flux.
Il suffit d'installer le poêle dans une pièce ou il y a une aspiration et la chaleur sera ainsi répartie dans l'ensemble de la maison.

Mais avant il serait souhaitable d'isoler et de changer tes ouvrants.

A+ et bon courage

Bonjour Le Gascon,
et merci de ta réponse. Une VMC DF, pourquoi pas? Par contre je ne vois pas comment seraient "organisés" les flux? Et puis une VMC est conçue pour aspirer l'air à une température autour de 20°C, mais supporterait-elle une température + élevée en prenant son air dans un caisson au-dessus d'un poêle par exemple? Je ne connais pas bien les caractéristiques de ces appareils.
PS: pour les ouvrants, c'est fait (PCV 4/16/4 + argon), pour l'isolation c'est prévu dans le mois qui vient.
Bonne journée,
Tuco27.

[KroM67]

Un bonjour du Gascon,

Oui le rendement d'une mauvaise VMC double flux étant de 92% il n'y a pas de problème.

Les VMCDF d'entrée de gamme ont un rendement de 70%.

[Le Gascon du bord'Haux]

Un bonjour du Gascon,

L'on n'aspire pas du 90°C mais moins de 50°C donc pas de problème dans son fonctionnement. Les températures d'été ont dépassés les 40°C cette année en Gironde alors...


Au fait pardon pour les 70% mais même à 70% de rendement c'est une bon moyen pour répartir la chaleur.

A+

[invited3c89878]

Les VMCDF d'entrée de gamme ont un rendement de 70%.

C'est vrai mais le rendement n'est pas forcément le seul critère dimensionnant j'imagine...
Et le bilan global doit dépendre de beaucoup d'autres choses.

J'essaie de me convaincre moi-même parceque je n'envisageais pas forcément de DF et que pour les arguments de récup de chaleur même minimes et de traitement de l'air intérieur, je me suis laissé convaincre. En revanche, je ne veux pas d'un DF haut de gamme car surement trop chère pour moi.

[invite17353edb]

Il suffit de brancher l'extracteur d'air chaud sur le réseaux d'insufflation de la vmc DF et ainsi pas de perte (rendement)... et, tes gaines en galva supporteront facilement la chaleur.

Par contre, tu dis que le poêle est au centre de ta maison , ce qui est un bon point, peut-tu faire un plan stp? car si tu as un étage et la disposition des pièces le permet, le thermique seul est suffisant ce qui résoud le pb de ventilo et des longueurs incroyable de gaines et tu pourras mettre une DF indépendante.

je rappelle qu'une DF(90%) est très bien, d'ailleur chez leroy malin il propose une a prix plancher 700-800€, avec un gain au niveau de la qualité d'air intérieur, plus de courant d'air froid l'hivers, ou chaud l'été avec en plus la surventilation nocturne pour refroidir au maximum, ce qui peut être très agréable quand les température montent à 40°, et pas de pb de fonctionnement avec un poêle sans prise d'air frais direct.

[Tuco27]

Bonsoir Beon,

un petit schéma de la maison suivra quand j'aurai trouvé comment on fait... Ceci dit, je ne vois toujours pas l'intérêt d'une double flux? Autant que j'ai pu comprendre l'ancienne installation à air pulsé, l'air chaud était "poussé" vers toutes les pièces, les pièces d'eau étant équipées de bouches donnant sur l'extérieur, probablement dans le but d'évacuer l'humidité et les odeurs. J'ignore si cette installation était efficace, ne l'ayant pas utilisée. Mais pourquoi ne pas essayer, en apportant de l'air frais au poêle car les fenêtres super isolantes, c'est bien, mais l'apport d'air extérieur n'est plus suffisant, nous nous en sommes rendu compte l'hiver dernier en allumant notre cheminée ouverte (oui, il y a aussi une cheminée pour la "convivialité" dans le séjour). Si vous pensez que c'est une grosse erreur, n'hésitez pas, au stade de la recherche dans lequel je suis, toutes les critiques constructives sont les bienvenues.

tuco27.

[invite17353edb]

Je n'ai pas les distances, mais cela me semble possible que tu alimentes les pièces adjacente avec les portes ouverte pour chauffer en plus d'une gaine pour le salon voir cuisine sans moteur.

Si j'ai bien compris, tu as des fenêtres sans grilles, donc une vmc double flux te permetteras d'aérer efficacement tout en récupérent la chaleur, ceci fonctionne à l'envers en été, et aussi surventilé la nuit pour refroidir ta maison pendant les canicules, éviter l'humidité, évite les courant d'air froids des entrée d'air, enfin la DF te permetteras d'homogeneisé la température dans tes pièces plus facilement surtout avec le poêle. Et, C'est très interressant car tu dispose déjà des conduits. De plus, très souvent l'intérieur est très pollué et il y a même des campagnes de pub TV a ce sujet d'ouvrir les fenêtres... et, la DF est le maitre a ce niveau en renouvellent l'air fréquemment.

Enfin, une VMC SF va avoir tendance d'entraîner la maison en dépressions, alors que la DF les pressions reste relativement stable/neutre. De plus, le poêle n'aime pas les dépression: mauvais tirage et mauvaise combustion et donc mauvais rendement qui se traduira par une surconsommation... L'idéal, il faudrait que ton poêle est une entrée directe, sinon obligatoirement a côté et d'une section de 16 cms, sinon le risque à l'intoxication au monoxyde existe, et si en cas de pb l'assurance ne prend pas en charge et te radiera sans peine.

Amicalement,

[Linn]

Si j'ai bien compris la situation de Tuco, le réseau de gaines existant ne concerne que l'insufflation. S'il met une VMC DF, il faudra aussi créer le réseau de gaines extraction, non?

A moins qu'il n'y ait aussi de distribution dans la cuisine et salle de bain? Dans ce cas, il faudra condamner l'extraction existante actuellement lors de l'installation d'une DF.

Et puis surtout vérifier comment se goupillent ces gaines pour qu'il n'y ait pas de contact entre insufflation et extraction, sauf au niveau de la VMC.
Je ne suis pas très claire là, je crois. Il ne faut pas que ce soit une seule gaine avec un embranchement vers le salon, et un vers la cuisine par exemple.
Pour une VMC DF, les deux réseaux doivent être physiquement distincts: une série de gaines pour l'insufflation (chambres, salon) et une autre série totalement séparée pour l'extraction (WC, cuisine, SDB)
J'espère que vous comprenez ce que j'essaye de dire...

[invite17353edb]

Tuco a précisé 10 bouches de soufflage, donc même si ses bouches sont prise sur le même réseaux, il suffirait alors de deconnecter celle de la SDB/WC et cuisine et de brancher 2 gaines vers la DF en extraction (c'est rien du tout), ainsi l'air chaud rentrera par les portes naturellement ou presque puisqu'on aspire l'air. Cela fait une boucles" fermé" : l'air frais chauffé est poussé dans les pièces sèches (salon / chambre), dont cet air est aspiré par les pièces humides en chauffant cette dernière (extraction par les WC / SDB et cuisine) .

Par contre il est souhaitable de régler les grilles pour envoyé le plus possible d'air chaud dans le salon, c'est la pièce de vie où la température est la plus importante à long terme.

[invite413a8de9]

Merci Zarko d'avoir posé la question, car j'ai exactement les même besoins, moi j'ai acheté un chalet à la montagne, avec une chaudière a fuel à air pulsé avec 10 bouches d'aération qui fait un boucan d'enfer et je ne sais pas quoi mettre comme système de chauffage ?

Une vmc double flux serait pas mal, si je savais ce que c'était lol

Je vais me renseigner

Bon ben merci quand meme, vous etes un peu trop calé pour moi! je vais faire venir quelqu'un!

[Tuco27]

Bonsoir,
et merci à Linn et Beon pour leurs éclaircissements, si si Linn, c'était compréhensible. Je vois mieux maintenant l'idée de Beon. Donc, avec une DF,je branche l'extraction sur les bouches existantes cuisine et sdb et l'air neuf et réchauffé je le renvoie dans le caisson de récupération d'air chaud au dessus du poêle... A moins que ce ne soit sous le poêle pour le tirage? Au passage, je bouche les entrées d'air existantes sur les ouvrants des autres pièces, car il y en a. Je réfléchis à la mise en oeuvre à peu de frais, bin oui, c'est lacrise... Et je vous tiens au courant. Enfin pas tout de suite, faut d'abord que j'aille faire un tour sur le fil;"Bien choisir son poêle"... A propos, je m'oriente, pour l'instant vers un Invicta. Z'avez un avis?

En tous cas, merci encore pour votre contribution,
Tuco

[invite17353edb]

Attention, la configuration de ta maison permet d'utiliser le thermique soit peu de conduit des pièces adjacentes du poêle + 1 conduit pour le salon avec un petit ventilo intégré pour "forcer" l'air chaud d'aller en priorité dans ton salon (pièce la plus chaude).

Ceci sera le meilleur investissement/efficacité/bruit. Ainsi tu peux utiliser les bouches pour la DF seulement. Même si tes chambres ne sont pas alimenté directement par le poêle, la DF apportera de la chaleur et plus en laissant la porte ouverte partiellement. Tes chambres auront moins de chaleur mais ce sont les pièces les plus froide (17-18°) comparé au salon (22-24°), donc cela n'est pas génant.

Le tuyau de 16cms obligatoire sert seulement pour le fonctionnement du poêle. C'est pour cela qu'un poêle équipé d'une seul entrée d'air sur sa face arrière est très préférable, ainsi le poêle fonctionne sans prendre l'air de ta maison et vice versa: l'air de la maison ne communique pas avec l'entrée d'air frais du poêle. Le poêle est l'échangeur entre les calories de la combustion et l'air ambiant de la pièce où se trouve le poêle sans mélange entre les deux.

Par contre attention aux type de parois (côté chambre etc...) et gaine électrique à proximité du poêle, il y a des distances de sécurité pour éviter l'incendie.

[jecha]

bonjour , j'ai une maison à étage des années 70 avec un chauffage à air pulsé (airflam) dont je me sers toujours les jours de grand froid le reste du temps j'utilise ma clim air/air .bien sûr j'ai rénové toute l'isolation , mais pour m'affranchir totalement du fuel j'ai en projet d'installer une chaudière à bois (à gazéification ) avec hydroaccumulation laquelle enverrai l'eau chaude vers un aérotherme (qui servirai d'échangeur)qui enverrai les calories dans mon réseau air chaud. je suis sûr d'avoir un bon rendement car on travaille à basse température (air chaud à 35° environ). je pense qu'avec un petit budget 2000€ chaudière + hydroaccumulation 1000€ + 1000€ pour les diverses fournitures ça devrai le faire . je compte récupérer le ventilo de mon ancienne chaudière( trés silencieux).
j'ai juste une incertitude sur la régulation dois je installer une vanne trois voies ou bien un robinet themostatique pour alimenter mon aérotherme car je voudrais fonctionner en thermosiphon.
si quelqu'un peut m'éclairer merci d'avance.