Maison en pierre a rénover

[invitebab2fceb]

Bonjour,

Je viens d'acquérir une maison en pierre avec des murs de 70cm d'épaisseur! J'ai les ouvertures existantes a remonter (ou me couper les jambes autre solution)et des ouvertures a créer! Et je cherches une solution pour l'isolation sachant que je n'ai que 25m² de suface au sol habitable, donc isolation par l'intérieur impossible (ou un isolant mince qui laisse respirer la pierre)! Isolation par l'extérieur interdite par la mairie sauf si ça ne cache pas les pierres (j'ai donc a mettre les pierres d'ailleur un double vitrage, mais est ce que ce sera accepté?)
Bref je viens sur ce forum pour essayer de trouver des solutions, des suggestions bref de bonne idées comme vous en avez sur ce forum j'en profite!

Merci d'avance pour vos sugestion!
François
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[invite21e9323e]

Bonjour Diskuiz et Bienvenue sur FFS,

Dommage pour l'isolation extérieure avec une telle masse de mur...

Il serait souhaitable qu'un Modérateur déplace ta discussion dans le Forum "Habitat bioclimatique, Isolation & Chauffage", où des spécialistes dans ce domaine te guideront plus sûrement...

Bien Cordialement

[chataxe]

Bonjour,
Si tu peut remonter un mur ou plaquer des pierres pour faire un parement à l’ITE, cela te fera une bonne isolation, pas de perte de place et plaira à la mairie.

C’est toutes les pierres que la mairie veut voir ou uniquement les encadrements ?
A+

[invitebab2fceb]

Trés bonne idée chataxe, tuviens me donner un coup de main?
Plus sérieusement quel isolation tu verais entre le sandwich de pierre?
Et tu n'aurais pas une façon rapide pour démonter un mur sur 30cm d'épaisseur?

[A voir en vidéo sur Futura]

[chataxe]

Pour démonter pas de problème.
Entre les 2, je dirais le top c’est le liège, sinon laine de roche, voir bois
A+

[invitebab2fceb]

Comment ça pas de probléme pour démonter?
C'est plutot démonter qui m'inquiète!
Tu veux pas développer ta technique de démontage?

[invite21e9323e]

Pour le démontage, je propose des petits trous et quelques bâtons de dynamite à glisser à l'intérieur!!!

J'ai monté à la chaux ma maison en pierres de 30 de large environ + béton avec déchets de taille de 5 à 10cm.

J'avais construit à la chaux un petit muret de 10 à 12 cm de large en guise de bac à fleurs.
J'ai dû le démonter, je suis arrivé avec ma petite massette de 1,3 kg Quel côté rigolo!!!
J'ai presque mis 2 heures à la masse et beaucoup de sueur pour un petit muret de 2 m de long!!!

Donc, je n'irais pas aider Diskuiz!!!

A+

[chataxe]

Le plus dur est de démonter la 1ere pierre, les autres suivent car dans les vieux murs la chaux était utilisé avec parcimonie.

Donc simple à moins que ce soit un mur en pierre de taille comme les Inca ou les pyramides égyptiennes ou les châteaux fort.

Ou alors on ne parle pas de la même chose
A+

[cornychon]

Bonjour,

Je viens d'acquérir une maison en pierre avec des murs de 70cm d'épaisseur! J'ai les ouvertures existantes a remonter (ou me couper les jambes autre solution)et des ouvertures a créer! Et je cherches une solution pour l'isolation sachant que je n'ai que 25m² de suface au sol habitable, donc isolation par l'intérieur impossible (ou un isolant mince qui laisse respirer la pierre)! Isolation par l'extérieur interdite par la mairie sauf si ça ne cache pas les pierres (j'ai donc a mettre les pierres d'ailleur un double vitrage, mais est ce que ce sera accepté?)
Bref je viens sur ce forum pour essayer de trouver des solutions, des suggestions bref de bonne idées comme vous en avez sur ce forum j'en profite!
Merci d'avance pour vos sugestion!
François

Ton mur de 70 cm d’épaisseur isole aussi bien que 150 mm de laine de verre ou de liège.

Pour chauffer 25 m2 il te faut deux radiateurs électriques de 2 kW pour faire face à des grands froids de –15°C extérieur.

Si tu y habites en permanence, tu consommeras pour le chauffage environ 1500 kW h par an.
A en gros 0.1 € le kW HP HC TTC, ta facture serra d’environ 150 €

Garde ta maison comme elle est ! Je l’imagine superbe.
Ne va pas la massacrer pour gagner 50 € par an et en investir plusieurs milliers que tu ne récupéreras jamais ! !

Investissements proposés :
Pour l’isolation : 0 €
Pour le chauffage, deux convecteurs de 2 kW à 40 € pièce.

[SK69202]

Bonsoir,

Ton mur de 70 cm d’épaisseur isole aussi bien que 150 mm de laine de verre ou de liège.

Source de ce scoop ?

70 cm de mur c'est un R de 0,4 max, par analogie aux miens qui avec 60 cm flirtent (flirtaient ) avec avec un R de 0,25, soit 15mm d'isolant .

Pour chauffer (19- 20° ) une maison en pierre sans isolation tu peux envoyer les factures à cornychon, j'ai plus d'une décennie d'expérience (et d'archives) dans le chauffage d'une maison en pierre, et ce qu'il dit à ce sujet c'est n'importe quoi.

Le plus dur dans le démontage d'un vieux mur, c'est de le démonter à la vitesse que l'on veut et non à la vitesse qu'il veut .

@+

[invited07e3e21]

Isolation par l'extérieur interdite par la mairie

Bonjour.
Dans quelle région est-tu ?
Tu t'est juste renseigné ou tu as lu le PLU de ta commune ?
Est-tu en secteur classé ?
Comment sont les habitations environnantes ?

Toutes ces questions pour te dire qu'un PLU , on l'interprète comme on veux.Des fois , il est nécessaire d'avoir recours à un architecte , qui sera en mesure d'argumenter le non respect à la lettre du PLU.

[Tonia]

Salut diskuiz,
les murs de ta maison sont montés à la chaux ou à la terre ?
S'ils sont montés à la terre, ce sera un peu moins difficile d'agrandir les ouvertures. Commence par là, ainsi tu sauras comment ont été construits tes murs.
Parce que, pour "amincir" un tel mur, il faut déjà savoir comment il a été monté : il est possible qu'il y ait une sorte de sandwich déjà, un mur intérieur, un espace comblé avec un peu de tout, des gravats, des céréales, de la terre, que sais-je encore, et un mur extérieur...
Si c'est le cas, ça devrait te faciliter un peu la tâche, tu pourrais démonter le mur extérieur petit à petit sans risquer d'effondrer le mur intérieur... M'enfin ça reste un énorme boulot, à faire par une vraie équipe de gars motivés ! Parce qu'il faut, j'imagine, y aller mollo quand même, bien stocker les pierres au fur et à mesure pour pouvoir remonter le mur à l'identique le moment venu, se débarrasser des gravats et du tout-venant trouvé entre les 2 murs pour le remplacer par un vrai isolant, perspirant et imputrescible surtout, et enfin reconstruire...
Si ce n'est pas le cas, si toutes les pierres sont montées de façon solidaire en un seul énorme mur, heu, à ta place je n'essaierais pas...

Au fait ni la mairie ni l'ABF ni personne ne peut t'empêcher de poser du double vitrage si tu le souhaites, mais on peut t'imposer un nombre maxi d'ouvertures et leurs dimensions. On peut aussi t'imposer de prendre des menuiseries bois (et non pas pvc ou alu), si tu es en secteur classé par exemple...
Bon courage !
Tonia

[cornychon]

Bonsoir,
Pour chauffer (19- 20° ) une maison en pierre sans isolation tu peux envoyer les factures à cornychon, j'ai plus d'une décennie d'expérience (et d'archives) dans le chauffage d'une maison en pierre, et ce qu'il dit à ce sujet c'est n'importe quoi.
@+

L’erreur est juste !
La conductivité thermique d’un mur de pierres lourdes est d’environ 2 W / m. °C
J’ai pris 0.2 W / m. °C au lieu de 2 ! !
Lorsqu’une personne fait une erreur de virgule dans les calculs on évite de dire « ce qu'il dit à ce sujet c'est n'importe quoi » Il serrait plus élégant de dire, tu as probablement fais une erreur de calcul d’un facteur 10, vérifies tes paramètres ?
Ceci dit, merci beaucoup de m’avoir prévenu, une erreur de ce genre doit être identifiée rapidement.

[herakles]

on oublie souvent les résistances thermiques superficielles , intérieure + extérieure , face à un mur de pierres lourdes , or ce n'est pas négligeable ..

pour un flux horizontal : he+hi = 0.14 + 0.17 = 0.3
R du mur en pierres de 0.7 m = 0.35

total = 0.35 + 0.3 = 0.65 ...

Face à un mur très bien isolé , ces résistances thermiques superficielles apparaissent dérisoires , mais dans un double mur par exemple , avec lame d'air interne non ventilée , en tenir compte peut être rassurant .

[invite6e8dbe21]

Bonjour,
pour faire une ouverture dans un gros mur, tu commences d'un côté en faisant une saigné pour mettre un premier linteau (au moins 20cm de plus que l'ouverture de chaque côté). La saignée est profonde sur la moitié de l'épaisseur du mur.
Tu mets ton linteau, tu le scelles.
Tu passes de l'autre côté du mur, tu fais la même chose.
Après tu casses en dessous.
Il peux y avoir des surprises si les pierres sont grosses. Donc bien casser par le milieu et étayer les linteaux (les associer ensemble par des boulons etc..)
Finir les côtés du murs.
Bon courage.

ps: il faut faire un minimum de calcul pour évaluer la charge à porter par le linteau et ainsi le dimensionner -> Voir avec un professionnel et faire faire un devis

[invitebab2fceb]

Bonjour,

Les murs sont montés avec de la terre uniquement! La maison est en Bretagne, l'obligation viens du CU : "Le caractère des pierres apparentes devra être maintenu"!
De toute façon je n'en suis pas là! Pour l'instant j'attend l'eau, et l'enlèvement du poteau électrique situé au milieu du terrain!
Sans eau pas de travaux, je pense que la première opération que j'engagerais ce sera de réhausser le linteau de la porte qui ce trouve a 1,67m du sol! C'est un peu juste pour moi vu que je fais 1,91m, j'ai vu une technique pour remonter le linteau pas mal elle consistait a étayer de chaque coté du linteau, puis de calé le linteau avec un bastaing qui l'empèche de sortir de sa cavité! Ensuite les pierres étaient démontés au dessus du linteau, et le linteau était remonté par un cric, les étais étaient recalé et ainsi de suite jusqu'a ce que les pierres d'angles puissent être placé!
Je sans que ça va être bien raide, mais bon il faut tout essayé dans la vie! Si j'arrivais a faire ça en une semaine, ce serait bien!
Vous en pensez quoi?
François